Бог, как Он есть.

[Wiima]

ЛИЧНОСТЬ.

Нельзя тождественно определять Личность и Ипостась (Лицо, Персона). Божественная Личность находит источник сущностью естества Отца, живым переливающим многоцветием бескрайним Светом субстанции Господствующей Мудрости. По природе, единосущием Отцу, Высшие Личности Бытия и Сын и Святой Дух. А частные особенности образа человеческого Сына только представляют личность в мир и нашему взору.

Как одна сущность Бога, один и Бог, одна и Личность сущностью, но единосущием Божественных личностей три, ибо все Три участника Святой троицы имеют одну и ту же сущность Отца.

Объяснение Василия Великого о природе и конкретных именах, представлением образным мира сего, бесконечную сущность ошибочно заключили в границы частного имени. Пётр, Павел. Того не понимая, что если Иисус имеет бесконечную сущность, то и имя Его бесконечно. Нельзя тождественно представлять Бога по образу человеческому, ибо Бог не образ человеческий, а человек по образу Его.

Рим 1. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

И вот этой ошибкой образного представления, Божественную сущность соотнесли ограниченной ВЕЩИ (табуретка Аристотеля) по которому выходит, что природа не может выходить за пределы этой деревяшки. Ну, а природа Бога соответственно не выйдет за пределы деревянного истукана, иконы, образа человеческого Христа.
В действительности всё наоборот, - бесконечная сущность Бога определяет и бесконечную Личность Христа.
Какова Божественная сущность, такова и «вещь»

Ещё Иоанн Дамасскин употребляет неудачный термин вещь(или неудачный перевод) -

(ФГ. IV) - Определяют же субстанцию таким образом: субстанция есть самосущая вещь, не нуждающаяся для своего существования в другой.

Смысл сказан верно, ибо сущность Божества представлена Живым Огнём или Светом, но вещью назвать такое состояние весьма опасно в современном понимании вещи, как ограниченной формы материального тела. И на эту нелепость термина философы богословы клюнули пространственным мировоззрением материального окружения.

Так монах и философ АФ Лосев копирует Дамаскина в определение сущности, - I. ВСТУПЛЕНИЕ И РАЗДЕЛЕНИЕ
PSYLIB® – А. Ф. Лосев. САМОЕ САМО

a. Итак, вот предварительный результат применения первого символа к сфере сущности и вместе с тем план нашего последующего изложения.
I. Сущность в своем бытии есть смысл.
II. Сущность в своем инобытии есть явление.
III. Сущность в своем становлении есть существование.
IV. Сущность в своем ставшем есть вещь.
V. Сущность в своем для-себя-бытии есть действительность.
Итак, следуя такому выводу, СМЫСЛ Божественной сущности в ВЕЩИ, а не в ДУХЕ ИСТИНЫ. И выше утверждает, - «Под сущностью мы понимаем смысл, значение, ответ на вопрос "Что это такое?"

Вот такие пирожки, - естество Света Живого Отца, сущность Бога Живого и животворящего, источник и содержание личности превратилось в ответ ЧТО. Что это? - Отец Живой. ЧТО сущностью в Сыне? - Отец. Не смешно, а довольно печали такой философией вещи.
Огонь живой, сущность Личности Отца и всей Святой Троицы, Господствующея Мудрость Ума Божьего, Дух животврящий, который великий подвижник святости Симеон Новый Богослов называет, - ЛЮБОВЬ, стал отвечать на вопрос ЧТО.
Что это в сущности? Слово Божие, которое и есть Бог. Что это? Бог, идол, истукан. Языческое идолопоклонничество, - вот что это такое. И такую нелепицу твердят нынешние богословы от ума своя, как Кураев, Давыденко и иже и иже владыки веры православной.

Другой философ В.Н. Лосский в поисках личности (БОГОСЛОВСКОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ), усию, сущность Бога философией вещи откинул сразу, как отвечающую на вопрос ЧТО.
«Мысль, различающая в Боге «усию» и «ипостась», пользуется словарем метафизическим и выражает себя в терминах онтологических, которые в данном случае являются не столько понятиями, сколько условными знаками, отмечающими абсолютную тождественность и абсолютную различимость. В своем желании выразить «несводимость» ипостаси к усии, несводимость личности к сущности»,

Пользуясь доступным языком, наша личность не сводится к человеческой сущности.

Давыденков, - «Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы»

Наша личность не может даже мыслится в категории человеческой природы. Интересно, каким местом надумано такое, и какой природой представлена наша личность?

На самом деле, сущность Отца огненного и живого есть Высшая Личность бытия. Личность бесконечная, не охватная, бескрайная, животворящая, как и Сына, так и Святого Духа. А частные особенности Тела Христова и образа человеческого только представляют Личность Божественной природы и являются ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, по которой мы распознаём и различаем одно Лицо от другого.

[Wiima]

Продолжая разговор о ЛИЧНОСТИ и ИОСТАСИ.

ИПОСТАСЬ(Лицо, Персрна) - Личность(сущность, Дух, Слово) + частные особенности(Имя, облик, образ) Но следует учитывать, что частные особенности находятся внутрь бесконечной сущности Живого Света, поэтому Личность одна сущностью, а Лица(Ипостаси) три и все Высшие Личности единосущием Отцу.

Личность вообще одна на всё бытие, - сущность естества Бога. В кого Господь заходит Духом и образует Царствие Небесное, то существо и личность. Это ЧЕЛОВЕК.
Животные одушетворены внешне, отвечают на вопрос КТО, но внутрь царствия Небесного не имеют и не могут определяться личностью.
Индивидуальные особенности имеют животные и человек. Право называться личностью имеет только человек. Мы по образу и подобию Его бесконечного Духа в нас.
Так что же в нас сущность Божества? Да, именно так. Но не сливается с нашей душой, а действует благодатию нетварных энергий. И следует хорошенько, просто и доступно прийти пониманию сущности(субстанции) естества Бога и нетварных энергий.

[kirbill]

нет. чего? где? с чего ты взял?

Как и рай охраняют херувимы с огненными мечами.

Твоя же цитата, просто как мне казалось, Эдема больше нет и он зарос колючками

[Alex095]

[Лк.12:49] Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Что за огнь пришел низвести на землю Христос? Какого он рода, несёт сущность Божества или нетварные энергии. Может быть эти слова не имеют прямого смысла и следует понимать иносказательно. Апостол Павел утверждает огонь Богом.
- [Евр.12:29] потому что Бог наш есть огнь поядающий.

Огонь поядающий неоднократно упоминается в Ветхом завете и приводятся многие свидетели. Кого то он милует, а кого умерщвляет, как Надава и Авиуда, где созидает, а что разрушает. Таким действием Бога у иудеев, а позднее нашло утверждение у магометан, возникло мнение о справедливом наказании людей Богом силой разрушения. У ваххабитов это положение привело к оправданию насилия во имя воли Аллаха.

Христиане не могли принять насилие физическое Бога к людям, так как Бог есть Любовь. Святые православия, собственным опытом в исихазме постигая Бога утверждают за огнём или ярчайшим светом духовным, - СУЩНОСТЬ Божества.
Не Бог разрушает мир, а любые тварные сущности разрушаются сами пред величием естества Любви Его.

Василий Великий, - "И в многоцветности открывается единый лик нет середины и перехода между цветами. Не видно, где разграничиваются лучи. Ясно видим различие, но не можем измерить расстояний. И в совокупности многоцветные лучи образуют единый белый. Единая сущность открывается во многоцветном сиянии".

Симеон Новый Богослов, - "Не обманывайте себя, Бог есть огонь
- Поистине Божество есть огонь, как сказал Владыка, так как Он пришел, чтобы низвести его... (Лк. 12, 49). Но на какую землю, скажи мне? - Конечно на людей, мудрствующих земное. О том, что Он хотел и хочет возгореться во всех, послушай, чадо, и познай глубину Божественных таинств.

Итак, какого рода этот Божественный огонь? Не считаешь ли ты его видимым, тварным или уловимым? Он совсем не такой. Если бы ты был посвящен в его тайну, то достоверно знал бы, что он неудержим, несотворен, невидим, безначален и нематериален, совершенно неизменен, неописуем, неугасим, бессмертен, неуловим, будучи вне всех тварей - вещественных и невещественных, видимых и невидимых, бестелесных и телесных, земных и небесных,- вне всех их пребывает он по природе, по сущности и, разумеется, по власти.


Итак, святые отцы православия относят Огонь к сущности природы Божественной. А чья сущность Святой Торицы? Об этом нам чётко доносит Никейский Символ Веры.

- «Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого;
- и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденного от Отца (из сущности Отца), Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, через Которого (Сына) все произошло как на небе, так и на земле; - ради нас человеков и ради нашего спасения снисшедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса, и грядущего судить живых и мертвых;
- и в Духа Святого;
- говорящих же, что было (время), когда не было (Сына), что Он не существовал до рождения и произошел из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие от иного существа или сущности, или что Он создан, или преложим, или изменяем, предает анафеме Кафолическая Церковь


Сын рождается из сущности Отца и разумеется Святой Дух исходит так же сущности Отца. Не может сущность быть вне естества, а естество вне ипостаси. Какая сущность, такое и Божественное естество. И следует определённо логический вывод, - Огонь поядающий и есть Отец наш Небесный.
Сей Огонь Живой, бесконечный, животворящий и вечный, - Высшая Личность бытия. Сущность Отца принёс нам Сын на землю и единосущием Отцу и Сын и Святой Дух имеют такое же состояние и ту же бесконечную природу огненного Отца.

В Ветхом Завете и не такие страсти есть!
Но кто вам сказал,что Иисус Бог?

[Wiima]

В Ветхом Завете и не такие страсти есть!
Но кто вам сказал,что Иисус Бог?

Однако, почему у вас возник такой вопрос из моего поста?

[Spika8]

На престоле во главе Святой Троицы Господь Бог Отец Создатель, рядом Господь Бог Святой Дух от Отца исходящий, рядом Господь Бог Сын Иисус Христос. На нижней части престола Мать Пресвятая Богородица. И Они все живые энергетические личности.

[Wiima]

На престоле во главе Святой Троицы Господь Бог Отец Создатель, рядом Господь Бог Святой Дух от Отца исходящий, рядом Господь Бог Сын Иисус Христос. На нижней части престола Мать Пресвятая Богородица. И Они все живые энергетические личности.

1. Живую энергетическую Божественную Личность вы как представлете, в образе человеческом? Апостол утверждает, что Бог не образом человеческим.

2. Ниже Богородицы апосолы, ещё ниже святые, затем всякий люд, а в самом низу у основания пирамиды черти на сковородке грешников жарят.

[VladK]

Wiima

На самом деле, сущность Отца огненного и живого есть Высшая Личность бытия. Личность бесконечная, не охватная, бескрайная, животворящая, как и Сына, так и Святого Духа. А частные особенности Тела Христова и образа человеческого только представляют Личность Божественной природы и являются ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬЮ, по которой мы распознаём и различаем одно Лицо от другого.

"Мы строили, строили и наконец построили!" (с)
Человеческую личность свели к индивидуальности. Этого себе даже психологи сегодня не позволяют, а вы о Троице пишите!
Зачем-то слили "Личность Бога" с "сущностью" (природой)?

Давыденков, - «Главное в этом учении то, что личность не является частью природы и не может мыслиться в категориях природы»

Наша личность не может даже мыслится в категории человеческой природы. Интересно, каким местом надумано такое, и какой природой представлена наша личность?

Вы бы лучше вдумались в то, что говорит Давыденков. Он совершенно правильно разделяет категории "личностные" от категорий "природных". Иначе чем же управляется природа Бога, как не Его Личностью? Личность надприродна, о чем писал и Кураев, когда размышлял о филиокве. (РСР·РѕРІ СЌРєСменизма < РђРЅРґСей РССаев)

"По мысли Владимира Лосского, «всякое свойство (атрибут) повторно, оно принадлежит природе и мы можем его встретить у других индивидуумов, даже определенное сочетание качеств можно где-то найти. Личностная же неповторимость пребывает даже тогда когда изъят всякий контекст, космический, социальный или индивидуальный все, что может быть выражено»."

Лосский очень четко разграничивает эти категории. Природа Бога принадлежит каждой из ипостасей, но каждая ипостась по своему распоряжается этой природой. В этом и есть "личностные свойства ипостасей". Сама же Личность Бога едина и ни одна из ипостасей не противоречит другой. Быть единым во Христе означает быть единым с Личностью Бога, а не с Его природой. Отношения между Богом и человеком тоже возможны только на уровне личности.
Вот еще цитата Кураева:
"Перед нами возникает своего рода богословский дарвинизм. Потому что оказывается, что более низкое является причиной бытия более высокого. Безличное бытие есть причина существования личности. Как в дарвинизме: неживая материя порождает живую материю, а потом неразумная жизнь порождает из себя разумную жизнь.
Вот ключевой вопрос, в котором мы расходимся с латинской традицией. Это вопрос философский, фундаментальный вопрос. Что первично? Первичная природа или личность? Может ли личность возникнуть как эпифеномен безличностной субстанции?"


Вы же почему-то решили, что надо слить природу и Личность Бога, чтобы не отвечать на этот вопрос о том, что первично. Довольно остроумно, но не решает вопрос о том, Кому, или Чему надо поклоняться. Если говорить вне абстракций, то что более реально Личность Бога, или природа? Природа, как ни странно это звучит, менее реальна, чем Сама Личность Бога. И как важно для человека отличать духовное от плотского, так и в Троице следует отличать природу Бога от Личности. Когда Христос говорит "Бог есть дух", то Он говорит именно об этой Реальности, Которая заключена в Личности Бога, а не в Его природе. Говоря о сущности (природе) Бога мы не можем не абстрагироваться от Реальности, пытаясь выделить какие-то существенные признаки для характеристики этой природы Бога: такие как Всеведение, Всемогущество, Безначалие, Вневременность. Все это есть абстракции, но не Сама Реальность в Которой живет верующий во Христа.

[Wiima]

VladK
"Мы строили, строили и наконец построили!" (с)
Человеческую личность свели к индивидуальности. Этого себе даже психологи сегодня не позволяют, а вы о Троице пишите!

Напротив, не сливаю личность и индивидуальность. Вы что то не поняли. Личность бесконечна сущностью природы, а индивидуальность ограничена частными особеностями. Индивидуальность представляет личность, но не является её источником.
Личность общественна сущностью - Общее Божественное Существо Святая Троица.
Индивидуальность принадлежит конкретному Лицу. Например Сын имеет особенные свойства в человеческом образе.
И все эти выводы произвожу в соответствии учением Василия Великого в письме к Григорию. - Вот это и есть ипостась не неопределенное понятие сущности, не задерживающееся ни на чем из-за общности обозначаемого, но понятие, которое показывает и определяет общее и неопределенное (сущность, природа) в какой-либо вещи через ее очевидные особенные свойства (индивидуальность), как это обычно делает и Писание во многих случаях и в рассказе об Иове.
Ипостась: Василий Великий

Зачем-то слили "Личность Бога" с "сущностью" (природой)?

А сущность сама по себе не ходит. Личность Бога и представляет сущность Свою. Какая сущность, такая и Личность. Нет сущности вне личности и нет личности вне сущности. Если сущность Бога бесконечна, то и личность так же бесконечна.
Григорий Богослов,- «Божественная природа есть как бы море сущности, неопределенное и бесконечное, простирающееся за пределы всякого понятия о времени и природе».
Какая Божественная природа, такая и Божественная Личность. Василий Великий и Семион Новый Богослов, сущность Бога относят Свету духовному или Огню.

Вы бы лучше вдумались в то, что говорит Давыденков. Он совершенно правильно разделяет категории "личностные" от категорий "природных". Иначе чем же управляется природа Бога, как не Его Личностью?

Естественно, природа управляется личностью, ибо это одно и то же. . Управляя собой, вы управляете и своей природой. Но и вами управляет человеческая природа, так как она вами и представлена. Ведь природа не вещь, не объект, а совокупность всех свойств вещи или личности, - сущность. Свойство вашего разума, состояния нравственности, и т.п. управляет вами, но это и ваши свойства, которыми управляете вы. И разделять природу от личности, ..это извините меня, всё одно, что разделять от яблока яблоковый вкус(одно из свойств сущности яблока).

Личность надприродна, о чем писал и Кураев, когда размышлял о филиокве.

Чушь. Противоречит здравому смыслу и святым отцам православия. Павел, Пётр не над природой человеческой и не под ней, а собственно собою представляет её. Не разделимо и не выносимо за пределы личности.

"По мысли Владимира Лосского, «всякое свойство (атрибут) повторно, оно принадлежит природе и мы можем его встретить у других индивидуумов, даже определенное сочетание качеств можно где-то найти. Личностная же неповторимость пребывает даже тогда когда изъят всякий контекст, космический, социальный или индивидуальный все, что может быть выражено»."

Неповторимость несёт собою ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, - индивидуальные особенные свойства. Это логично. Природа личности моя и ваша одна и та же, - благодатию Божей. Но у вас и у меня имеются свои, особенные индивидуальные свойства, которыми и разится личность.
Индивидуальность, - часть личности. Частными свойствами личность и творит разнообразие индивидальностей.

Лосский очень четко разграничивает эти категории. Природа Бога принадлежит каждой из ипостасей, но каждая ипостась по своему распоряжается этой природой. В этом и есть "личностные свойства ипостасей".

1. Личностные свойства бывают общие, как одна ВОЛЯ, по которой и определяем личность. Одна сущность, природа, одна неначинаемость, одна вечность, Любовь.......
2. Личностные свойства индивидуальные(частные), - человеческий образ Сына.

Сама же Личность Бога едина и ни одна из ипостасей не противоречит другой. Быть единым во Христе означает быть единым с Личностью Бога, а не с Его природой. Отношения между Богом и человеком тоже возможны только на уровне личности.

Согласен, так как обращаясь к Личности, неизбежно общаемся и к сущности Бога. Молясь на икону, в сущности я обращаюсь к Богу, не к идолу и не к доске намалёванной.

Вот еще цитата Кураева:
"Перед нами возникает своего рода богословский дарвинизм. Потому что оказывается, что более низкое является причиной бытия более высокого. Безличное бытие есть причина существования личности. Как в дарвинизме: неживая материя порождает живую материю, а потом неразумная жизнь порождает из себя разумную жизнь.

Господину Кураеву в своё время советовал годика на три в послушники уйти, тогда, возможно, таких глупостей говорить не будет.
Простота природы Бога не означает её низщей ступенью дарвинизма. Как проста природа, так и проста Личность, ибо
- Дамаскин, - "Хотя и нет естества, существующего без ипостаси, и не бывает сущности без лица, ибо и сущность, и естество усматриваются в ипостасях и лицах.."
Сложность образуется индивидуальными особенностями личности, но они НЕ ВЫШЕ сущности личности, а представляют её.

Вот ключевой вопрос, в котором мы расходимся с латинской традицией. Это вопрос философский, фундаментальный вопрос. Что первично? Первичная природа или личность? Может ли личность возникнуть как эпифеномен безличностной субстанции?"

Глупость это, а не ключевой вопрос. Ниже отвечает апостол Иоанн, почему.
Латинская традиция как раз разделяет Святую Троицу образным(вещественным) восприятием Бога. Личность Отца и Сына они представляют образом человеческим, а между Ними Святой Дух исходит. Как бы два человека в окружении света живут.

Вы же почему-то решили, что надо слить природу и Личность Бога, чтобы не отвечать на этот вопрос о том, что первично.

Это решил не я, а батюшка Иоанн, заключив истину в уникальную форму,
- Вначале было Слово.... и Слово было Бог.
Вначале была извечно природа и сущность(Слово, Логос) Бога, и естественно, природу(Слово) представляет Бог(Личность).

Есть две школы философии по векам, условно назовём их Платоновская и Аристотеля.
Платон, - утверждает первичность идеи, сущности, природы.
Аристотель, - утверждает первичность вещи пред сущностью и природой.

Обе эти школы делят первичностью не разделимое, ибо нет вещи без природы и нет природы, идеи, без её носителя. Батюшка Иоанн и объединил сущность(Слово) с Личностью Бога. Об этом же говорит Василий Великий и Иоанн Дамаскин.

Довольно остроумно, но не решает вопрос о том, Кому, или Чему надо поклоняться. Если говорить вне абстракций, то что более реально Личность Бога, или природа? Природа, как ни странно это звучит, менее реальна, чем Сама Личность Бога. И как важно для человека отличать духовное от плотского, так и в Троице следует отличать природу Бога от Личности. Когда Христос говорит "Бог есть дух", то Он говорит именно об этой Реальности, Которая заключена в Личности Бога, а не в Его природе. Говоря о сущности (природе) Бога мы не можем не абстрагироваться от Реальности, пытаясь выделить какие-то существенные признаки для характеристики этой природы Бога: такие как Всеведение, Всемогущество, Безначалие, Вневременность. Все это есть абстракции, но не Сама Реальность в Которой живет верующий во Христа.

Понимаю трудность вашего восприятия. Как представить бесконечность Живого Огня Личностью Отца? Очень трудно, не берусь вас осуждать, не научать. Это невозможно, пока сами не узрите Бога. Только один совет, совет всех святых по векам, - обретайте Господа и откроется.
И всё таки, постарайтесь свести мои слова с объяснениями святых и апостолов, противоречия с ними быть не должно.

[VladK]

Wiima

Напротив, не сливаю личность и индивидуальность. Вы что то не поняли. Личность бесконечна сущностью природы

Личность - это личность, это то, что отвечает на вопрос Кто. Это тот, о ЧЬЕЙ индивидуальности мы можем говорить.
Бесконечность же относится к ПРИРОДЕ Бога, а не к Личности. Поэтому я и говорю, что "слили" природу и Личность. Нельзя говорить о личности в категориях природы.

А сущность сама по себе не ходит. Личность Бога и представляет сущность Свою. Какая сущность, такая и Личность. Нет сущности вне личности и нет личности вне сущности. Если сущность Бога бесконечна, то и личность так же бесконечна.
Григорий Богослов,- «Божественная природа есть как бы море сущности, неопределенное и бесконечное, простирающееся за пределы всякого понятия о времени и природе».

Нет, личность то как раз и ходит "сама по себе", а вот природа - не ходит.
Личность проявляет себя в природе, но не является ей. Как, к примеру, грешник проявляет себя через грех, но не отождествляется с грехом.
А цитата из Григория Богослова относится к природе. Я не вижу, чтобы здесь он говорил о личности.

Естественно, природа управляется личностью, ибо это одно и то же.

А говорите - "НЕ слили"!

Но и вами управляет человеческая природа, так как она вами и представлена. Ведь природа не вещь, не объект, а совокупность всех свойств вещи или личности, - сущность. Свойство вашего разума, состояния нравственности, и т.п. управляет вами, но это и ваши свойства, которыми управляете вы. И разделять природу от личности, ..это извините меня, всё одно, что разделять от яблока яблоковый вкус(одно из свойств сущности яблока).

Когда вы говорите о свойствах человеческой природы как о том, что их различает, вы говорите об индивидуальностях. Когда вы говорите о "совокупность всех свойств вещи", то вы говорите о природе. Но личность - не вещь.
Яблочный вкус очень хорошо разделается от яблока, когда вы едите, или пьете продукты с заменителями вкуса.

Чушь. Противоречит здравому смыслу и святым отцам православия.
Павел, Пётр не над природой человеческой и не под ней, а собственно собою представляет её. Не разделимо и не выносимо за пределы личности.

Одно из главных завоеваний христианства как раз и состоит в том, что Бог стал Кто, а не Абсолют ("совокупность всех свойств вещи"). Собственно понятие личность в сегодняшнем его понимании и было сформировано христианством. Бога стали понимать как Личность. Этим совершенно на новый уровень был поднят каждый отдельный человек, как личность, а не как экземпляр человеческой природы.

Неповторимость несёт собою ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, - индивидуальные особенные свойства. Это логично.

Это неверно. Индивидуальные черты как раз повторимы, что и дает нам возможность сравнивать разные личности, но нельзя саму личность сводить к совокупности индивидуальных черт. Это уже и психологи говорят. Личность нельзя описать, но можно путем абстрагирования искать что-то общее между ними, чтобы потом сравнивать.

А НЕПОВТОРИМОСТЬ несет как раз личность, а не индивидуальность.

1. Личностные свойства бывают общие, как одна ВОЛЯ, по которой и определяем личность. Одна сущность, природа, одна неначинаемость, одна вечность, Любовь......

Ну, что вы. Воля относится к природе, а не к личности!
Во Христе мы видим две Воли, но одну Личность. Вы же не монофилит?

2. Личностные свойства индивидуальные(частные), - человеческий образ Сына.

Опять неверно. Сын Божий - лишь одна из ипостасей, а во Христе мы видим Личность Бога, Личность всей Троицы.

Согласен, так как обращаясь к Личности, неизбежно общаемся и к сущности Бога. Молясь на икону, в сущности я обращаюсь к Богу, не к идолу и не к доске намалёванной.

Как раз, если вы обращаетесь к природе, а не к Личности, то вы и обращаетесь к "доске намалеванной".

Господину Кураеву в своё время советовал годика на три в послушники уйти, тогда, возможно, таких глупостей говорить не будет.
Простота природы Бога не означает её низщей ступенью дарвинизма. Как проста природа, так и проста Личность, ибо
- Дамаскин, - "Хотя и нет естества, существующего без ипостаси, и не бывает сущности без лица, ибо и сущность, и естество усматриваются в ипостасях и лицах.."
Сложность образуется индивидуальными особенностями личности, но они НЕ ВЫШЕ сущности личности, а представляют её.

За что же вы так невзлюбили Кураева?
Он не говорил о простом и сложном, а говорил только о том, что чему предшествует, или что чем порождается. Атеисты верят в то, что из неразумного может появиться разумное. Вот и вы примерно то же самое утверждаете. В отношении к Богу именно Личность Бога предшествует нашему пониманию Его природы. А о природе мы и не можем иначе говорить как через абстрагирование, т.е. через отделение определенных свойств Бога, таких как "Бесконечность", "Всемогущество" и т.д., или апофатически, т.е. о том, что не есть Божественное.

Личность Отца и Сына они представляют образом человеческим, а между Ними Святой Дух исходит. Как бы два человека в окружении света живут.

Эти буквальные образы ни на что не годятся. Это пещерный век. Вы Отца и Сына предсталяете как Личности, а Дух Святой почему-то полем, светом. Дух Святой такая же личность, а правильнее - ипостась, как Отец и Сын.

Это решил не я, а батюшка Иоанн, заключив истину в уникальную форму,
- Вначале было Слово.... и Слово было Бог.
Вначале была извечно природа и сущность(Слово, Логос) Бога, и естественно, природу(Слово) представляет Бог(Личность).

Вы за Иоанна не прячьтесь. Иоанн когда пишет вначале было Слово, то это "вначале" относит и Личности и к природе. Он и говорит о неслитном и нераздельном понимании Бога. Да и сама эта фраза довольно корявая и не претендует на полноту всего Евангелия. Это скорее влияние эллинизма на иудаизм. Ничего особенного и уникального в этой фразе нет!

Есть две школы философии по векам, условно назовём их Платоновская и Аристотеля.
Платон, - утверждает первичность идеи, сущности, природы.
Аристотель, - утверждает первичность вещи пред сущностью и природой.

Обе эти школы делят первичностью не разделимое, ибо нет вещи без природы и нет природы, идеи, без её носителя. Батюшка Иоанн и объединил сущность(Слово) с Личностью Бога. Об этом же говорит Василий Великий и Иоанн Дамаскин.

Аристотель не делил "первичностью" форму и материю, и он, как "эмпирик", лучше видел монотеистичность Бога, как "всего во всем". Но если говорить о реальности, о бытие, то его подход ограничен "экспериментом", выводы о котором ученый вынужден экстраполировать с помощью обобщений. Он судил об общем по частным его проявлениям. Платон более близок к тому, что в христианстве называется богооткровением, мистическим познанием Бога. Платон видел реальность "идей" и то, что мешает этой реальности проявиться в нашем сознании - косность материи, плоть.
Оба Платон и Аристотель не знали понятия "личность", не имели христианского понятия греха, как отделения от Бога. Сущность, или природа Бога - это не отделенное от Личности понятие, а наше абстрактное восприятие Личности, наше аристотелевское суждение об общем по частному.

Понимаю трудность вашего восприятия. Как представить бесконечность Живого Огня Личностью Отца? Очень трудно, не берусь вас осуждать, не научать. Это невозможно, пока сами не узрите Бога. Только один совет, совет всех святых по векам, - обретайте Господа и откроется.

Вот видите, и вы говорите о личностном восприятии Бога, как о богооткровении, о котором никакой "эксперимент" ничего не скажет.

И всё таки, постарайтесь свести мои слова с объяснениями святых и апостолов, противоречия с ними быть не должно.

Не надо бояться противоречий со словами "святых". Они тоже были людьми, которым свойственно ошибаться. Любое живое учение нуждается в развитии, чтобы не превратиться в труп. А Бог есть Бог Живой.

[Wiima]

=VladK;
Личность - это личность, это то, что отвечает на вопрос Кто. Это тот, о ЧЬЕЙ индивидуальности мы можем говорить.

Верно, личность отвечает на вопрос КТО, а индивидуальность на вопрос ЧТО. КТО вы? - Личность. ЧТО есть ваша индивидуальность? - Характер, особенные черты тела и т.п.

Бесконечность же относится к ПРИРОДЕ Бога, а не к Личности.

Вы хотите сказать, что природа выходит за пределы личности?
Если природа бесконечна, так и личность бесконечна.

Нельзя говорить о личности в категориях природы.

Почему НЕЗЯ?

Нет, личность то как раз и ходит "сама по себе", а вот природа - не ходит.

. Вы личность, идёте по улице, а природа ваша на диване отдыхает?

Личность проявляет себя в природе, но не является ей.

Какая природа, такая и личность. Какая личность, такая и природа. ЛИЧНОСТЬ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ ВОЛЕЙ ПРИРОДЫ.

Когда вы говорите о свойствах человеческой природы как о том, что их различает, вы говорите об индивидуальностях.

Верно. Ибо не одно из свойств не заменит всю сущность человека. Только целостная совокупность всех свойств сопоставима природой. Природа не делится. Если выделяем какие свойства, то они уже обретают признаки индивидуальности.

Когда вы говорите о "совокупность всех свойств вещи", то вы говорите о природе. Но личность - не вещь.

Верно.

Яблочный вкус очень хорошо разделается от яблока, когда вы едите, или пьете продукты с заменителями вкуса.

Заменитель есть только имитация сущности, но не сущность яблока.

Одно из главных завоеваний христианства как раз и состоит в том, что Бог стал Кто, а не Абсолют ("совокупность всех свойств вещи").

КТО, - Абсолютная Личность. Абсолют один и бесконечен. Иначе Абсолюта нет.

Собственно понятие личность в сегодняшнем его понимании и было сформировано христианством. Бога стали понимать как Личность. Этим совершенно на новый уровень был поднят каждый отдельный человек, как личность, а не как экземпляр человеческой природы.

Термину личность в христианстве ещё нет определения. Вот вы как себе представляете Личность Бога?

Это неверно. Индивидуальные черты как раз повторимы, что и дает нам возможность сравнивать разные личности, но нельзя саму личность сводить к совокупности индивидуальных черт.

Нет, не найдёте не одну повторимую индивидуальную черту. Где то в чём то есть различие. Индивидуальность ДЕ ФАКТО СМЫСЛОМ, не повторима.

А НЕПОВТОРИМОСТЬ несет как раз личность, а не индивидуальность.

Личность одна на всё бытие, - Дух Божий. В кого входит Бог Духом, то существо и личность. Так что Богу повторять Себя необходимости нет.

Ну, что вы. Воля относится к природе, а не к личности!

Верно, к природе, которая представлена личностью. Или вы хотите сказать, что Личность Бога безвольная? Как же природа тогда у вас -"не ходит", не действует, если воля к природе относится?

Во Христе мы видим две Воли, но одну Личность. Вы же не монофилит?

Верно, ибо Личность Христа и личность человека по единой сущности Бога находим. Только Сын рождённый сущностью Бога, а человек по действию благодати личность.

Сын Божий - лишь одна из ипостасей, а во Христе мы видим Личность Бога, Личность всей Троицы.

Что значит ТОЛЬКО ОДНА ИЗ ИПОСТАСЕЙ? Ипостась не разрывна сущности и по сущности мы в Христе зрим Отца и Святого Духа, а не по образу человеческому.

Как раз, если вы обращаетесь к природе, а не к Личности, то вы и обращаетесь к "доске намалеванной".

Обращаясь к иконе(образу) человеческому Христа, я зрю в Нём душой сущность Бога.

За что же вы так невзлюбили Кураева?

Ему на пользу. К Кураеву имею уважение за миссионерство, не зашоренность, но никоем образом не приму его догматические заблуждения.

Эти буквальные образы ни на что не годятся. Это пещерный век. Вы Отца и Сына предсталяете как Личности, а Дух Святой почему-то полем, светом.

Это не я, честное слово не я. О филиокве римлян говорил. Впрочем, если вы и в дальнейшем будете переворачивать смысл, то разговора не состоится.

Вы за Иоанна не прячьтесь. Иоанн когда пишет вначале было Слово, то это "вначале" относит и Личности и к природе. Он и говорит о неслитном и нераздельном понимании Бога. Да и сама эта фраза довольно корявая и не претендует на полноту всего Евангелия. Это скорее влияние эллинизма на иудаизм. Ничего особенного и уникального в этой фразе нет!

Смело и самоуверенно.

Аристотель не делил "первичностью" форму и материю, и он, как "эмпирик", лучше видел монотеистичность Бога, как "всего во всем". Но если говорить о реальности, о бытие, то его подход ограничен "экспериментом", выводы о котором ученый вынужден экстраполировать с помощью обобщений. Он судил об общем по частным его проявлениям. Платон более близок к тому, что в христианстве называется богооткровением, мистическим познанием Бога. Платон видел реальность "идей" и то, что мешает этой реальности проявиться в нашем сознании - косность материи, плоть.

Апостол Иоанн значит по вашему элинизмоиудаизмом страдает, а Платон с Аристотелем кумиры великие. Чего же они не святые с "мистическим" познаванием Бога?

Не надо бояться противоречий со словами "святых". Они тоже были людьми, которым свойственно ошибаться. Любое живое учение нуждается в развитии, чтобы не превратиться в труп. А Бог есть Бог Живой.

Увольте, милейший. Святой человек знает о Ком и что говорит, он воотчию опыт познания Бога имеет. А вот вы даже не представляете о чём и Ком говорите? Так вам ли не учиться у зрячих?

[Wiima]

Очень пространный ответ получился. На ваш пост можно ответить кратко, -

Ну, что вы. Воля относится к природе, а не к личности!

Таким утверждением, что воля относится к природе, вы признаёте источник личности сущностью естества Божьего, ибо ЛИЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВОЛЕ.

[VladK]

Wiima

Увольте, милейший. Святой человек знает о Ком и что говорит, он воотчию опыт познания Бога имеет. А вот вы даже не представляете о чём и Ком говорите? Так вам ли не учиться у зрячих?

Уволил бы, будь вы моим подчиненным.
Так мило беседовали, и вдруг такой наезд. Ай-ай-ай! Нехорошо! Ради святых можно ближнего к ногтю, да?
Что же вы в своих ответах на "зрячих" не ссылаетесь, а все только на самого себя?

Таким утверждением, что воля относится к природе, вы признаёте источник личности сущностью естества Божьего, ибо ЛИЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВОЛЕ.

ПОслушать вас, так кроме природы и нет никакой личности вовсе. Неужели вы действительно отождествляете эти понятия?
Личность не определяется, но у личности есть ИМЯ и с ней можно общаться. С природой не общаются, зато ее можно определять. Например: Божья, человеческая, животная... Воля относится к природе, т.к. к личности ничего нельзя отнести, чтобы тем самым не отождествить ее с природой. Чем "воля" лучше "ума", или "премудрости"? Но когда мы говорим о "премудрости Божьей" мы говорим не о Личности Бога, а о Его природе.

Что значит ТОЛЬКО ОДНА ИЗ ИПОСТАСЕЙ? Ипостась не разрывна сущности и по сущности мы в Христе зрим Отца и Святого Духа, а не по образу человеческому.

Это значит, что о Личности Бога может говорить только тот, кто общался со Христом, а не верит в Его Всемогущество, Всеведение, в Его Волю, в Его Любовь. Потому, что Личность не сводима к природе, а все перечисленное следует относить к ПРИРОДЕ Бога, а не Его Личности. Именно во Христе мы узнаем Личность и именно через подобие наше Ему. Отец, Сын, Дух Святой - у всех их Личность одна - Личность Бога.

Верно, ибо Личность Христа и личность человека по единой сущности Бога находим. Только Сын рождённый сущностью Бога, а человек по действию благодати личность.

Задачка на сообразительность:
Если природа не может быть без ипостаси, то сколько ипостасей должно быть во Христе, Богочеловеке, имеющим две природы: Божью и человеческую?
У вас как-то трудно понять сколько природ вы видите во Христе. По моему вы говорите об одной природе и двух личностях, что уж совсем странно.

Верно, к природе, которая представлена личностью. Или вы хотите сказать, что Личность Бога безвольная? Как же природа тогда у вас -"не ходит", не действует, если воля к природе относится?

Все те же грабли!
Личность представляется природой в нашем восприятии. Эта склонность человека сводить духовное к плотскому проявляется в том, что мы часто судим о человеке по "одежке", пытаясь судить о личности по его природе. Бог так не делает. Бог не судит окаждом из нас по его греховной природе.
Личность Бога НЕ БЕЗВОЛЬНАЯ, но вы ведь не скажете, что личность Бога ВОЛЬНАЯ? Так и не говорят. Личность обладает приодой и волей в том числе.
НЕВОЗМОЖНО дать определение личности через какие-то индивидуальные черты. Вот почему христиане говорят о богоподобии, но не уточняют в чем это богоподобие должно состоять. О личности можно судить только по другой личности, т.е. "зеркалом" для личности может быть только другая личность.

Личность одна на всё бытие, - Дух Божий. В кого входит Бог Духом, то существо и личность. Так что Богу повторять Себя необходимости нет.

О как вы ошибаетесь!
Если бы такой "необходимости" (для Бога скорее можно говорить о Его желании) не было, не создал бы Он человека по образу Своему и подобию. Он создал личность ОТЛИЧНУЮ от Своей Личности именно потому, что Он Бог Творец, а Творец во всем, чтобы не делает, творит Свою Личность. Бог это делает через нас, всех и каждого, а мы творим свою личность через Него.

Нет, не найдёте не одну повторимую индивидуальную черту. Где то в чём то есть различие. Индивидуальность ДЕ ФАКТО СМЫСЛОМ, не повторима.

Индивидуальность неповторима количеством, набором каких-то обобщающих признаков. Чего-то у одного больше, чего-то у другого. Но САМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ - это обобщенные признаки, которые относятся к природе. Т.е. о чем я уже говорил - мы о личности часто судим по природе, а это не по христиански.

Термину личность в христианстве ещё нет определения. Вот вы как себе представляете Личность Бога?

О! "ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ". Речь может идти только о наших ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, а не о Самой Личности. И это не только к Богу следует относить, а и к ближнему. "Не судите, да не судимы будете".

Заменитель есть только имитация сущности, но не сущность яблока.

Сущность яблока не сводится к его вкусу, как и личность не сводится к природе.

Верно. Ибо не одно из свойств не заменит всю сущность человека. Только целостная совокупность всех свойств сопоставима природой. Природа не делится. Если выделяем какие свойства, то они уже обретают признаки индивидуальности.

Да, но это все же нельзя отнести к личности. Все это относится к природе, как к целому, а личность ОБЛАДАЕТ всей совокупностью природы.

Какая природа, такая и личность. Какая личность, такая и природа. ЛИЧНОСТЬ ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ ВОЛЕЙ ПРИРОДЫ.

"Аполитично рассуждаешь, слушай, клянусь Богом" (с)
Судить о личности по природе - большая ошибка! Слава Богу, что Он так не судит о нас.

Вы личность, идёте по улице, а природа ваша на диване отдыхает?

Природа тоже идет, но не сама, ее тащит личность.

[Wiima]

VladK
Уволил бы, будь вы моим подчиненным.
Так мило беседовали, и вдруг такой наезд. Ай-ай-ай! Нехорошо! Ради святых можно ближнего к ногтю, да?

Не я вас увольняю, а вы меня. Не ради святых наезд, а ради истины в них Христовой.

Что же вы в своих ответах на "зрячих" не ссылаетесь, а все только на самого себя?

Не правда. Почитайте тему сначала. Святые сущноть Бога воспринимают не абстрактно, а конкретно описывают Светом или Огнём. Что же говорят нам ваши хвалёные богословы. например Лосский В. Н?
- "Этот свет (jws) или озарение (ellamyis) можно определить как видимый признак Божества, божественных энергий или благодати, в которой познается Бог. Это свет не интеллектуального порядка, каковым бывает иногда озарение ума, взятое в аллегорическом и абстрактном смысле. Это также не реальность чувственного порядка. Однако этот свет наполняет одновременно разум и чувства, открываясь всему человеку, а не только одной из его способностей. Божественный свет, как данный в мистическом опыте, одновременно превосходит чувства и разум. Он не материален и не имеет в себе ничего чувственного. Поэтому святой Симеон Новый Богослов в своих стихах называет его "огнем невидимым", хотя и утверждает его видимость: Esti pur to teiun ontws - Есть воистину очень Божественный, Aktiston, aoraton ge - Несозданный и невидимый, Anarcon kai aulon te..., - Безначальный и невещественный..., но это также не есть свет умный. Так называемый "Агиоритический томос" - апология, составленная афонскими монахами во время богословских споров о Фаворском свете - различает свет чувственный, свет умный и свет нетварный, превосходящий равным образом два первые. "Иной свет,- говорят афонские монахи,- свойственно воспринимать уму, и иной чувству; чувственным светом обнаруживаются чувственные предметы, а светом ума является заключенное в мыслях знание. Следовательно, зрению и уму свойственно воспринимать нe один и тот же свет, но каждое из них действует сообразно со своей природой и в пределах ее. Но когда достойные получат духовную и сверхъестественную благодать и силу, они и чувством и умом видят то, что превосходит всякое чувство и всякий ум... как это ведает один Бог и испытывающие такие действия"."

Святые указываю на сущность Огнём, а Лосский утверждает благодатию нетварных энергий. Он что, знает более святых в познании Бога и в откровении святости?

ПОслушать вас, так кроме природы и нет никакой личности вовсе. Неужели вы действительно отождествляете эти понятия?

Природа представлена личностью.

Личность не определяется, но у личности есть ИМЯ и с ней можно общаться. С природой не общаются, зато ее можно определять.

Личность определяется природой. Имя Иисус без восприятия Его Божественной природы, ничего не даёт и иудеи по имени в Нём Бога не нашли.
Имя только представляет Личность, но не определяет её.

Например: Божья, человеческая, животная... Воля относится к природе, т.к. к личности ничего нельзя отнести, чтобы тем самым не отождествить ее с природой. Чем "воля" лучше "ума", или "премудрости"? Но когда мы говорим о "премудрости Божьей" мы говорим не о Личности Бога, а о Его природе.

Чепуху говорите. Премудрость природы Божьей есть и премудрость Личности.

Это значит, что о Личности Бога может говорить только тот, кто общался со Христом, а не верит в Его Всемогущество, Всеведение, в Его Волю, в Его Любовь.

Это говорит только о вашем невежестве вопроса. Невозможно общение с Христом без веры христовой в человеке.

Потому, что Личность не сводима к природе, а все перечисленное следует относить к ПРИРОДЕ Бога, а не Его Личности.

Итак, Всемогущество, Всеведение, Воля, Любовь, - не сводятся к Личности Христа. И такую нелепицу утверждает верующий человек?

Именно во Христе мы узнаем Личность и именно через подобие наше Ему. Отец, Сын, Дух Святой - у всех их Личность одна - Личность Бога.

Вы хотите сказать, что личность у Отца и Святого Духа через Сына Христа?

Задачка на сообразительность:
Если природа не может быть без ипостаси, то сколько ипостасей должно быть во Христе, Богочеловеке, имеющим две природы: Божью и человеческую?
У вас как-то трудно понять сколько природ вы видите во Христе. По моему вы говорите об одной природе и двух личностях, что уж совсем странно.

Личность определяет в Христе и человеке - природа Божественная.
В Христе сущностью, в нас благодатию.
Вы субстанцию человеческой природы чем находите?

Эта склонность человека сводить духовное к плотскому проявляется в том, что мы часто судим о человеке по "одежке", пытаясь судить о личности по его природе. Бог так не делает. Бог не судит окаждом из нас по его греховной природе.

Природа личности человека не во внешности и не по плоти. Тело акциденция изменяемая. Природа человека благодатию нетварных энергий. Мы по образу и подобию Его. Субстанция природы вообще не может быть грешной или безгрешной, так как она не изменяемая. Подвергается греху и изменяется акциденция природы.

Личность Бога НЕ БЕЗВОЛЬНАЯ, но вы ведь не скажете, что личность Бога ВОЛЬНАЯ? Так и не говорят.

Личность Бога абсолютно ВОЛЬНА бесконечной сущностью.

Личность обладает приодой и волей в том числе.

Естественно. А в чём Личность Бога выходит за пределы природы. Назовите свойства Личности не относящие к её природе?

НЕВОЗМОЖНО дать определение личности через какие-то индивидуальные черты.

Согласен. Невозможно частью описать целостность.

Вот почему христиане говорят о богоподобии, но не уточняют в чем это богоподобие должно состоять.

Неправда. Богоподобие бессмертностью, вечностью. Это главная цель спасения христианина.

О личности можно судить только по другой личности, т.е. "зеркалом" для личности может быть только другая личность.

А если Личность Бога единственная и одна и сравнения нет, то и рассуждать не о чём. Таким принципом, все ваши суждения о Личности Бога, вы признали безрассудочными.
Напротив, личность познаётся не сравнением индивидуальностей, а целостной, не делимой сущностью природы.

Он создал личность ОТЛИЧНУЮ от Своей Личности именно потому, что Он Бог Творец, а Творец во всем, чтобы не делает, творит Свою Личность.

Этот вопрос разрешается проявлением одной и той же Личности Бога в сущности и нетварными энергиями.

Бог это делает через нас, всех и каждого, а мы творим свою личность через Него.

Вашу личность и душу творит Бог. Вы можете навесить на авто побрякушек, содержать в чистоте и исправности, можете поломать автомобиль, но право, не вы сотворили его.

Индивидуальность неповторима количеством, набором каких-то обобщающих признаков. Чего-то у одного больше, чего-то у другого. Но САМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ - это обобщенные признаки, которые относятся к природе. Т.е. о чем я уже говорил - мы о личности часто судим по природе, а это не по христиански.

Количество перехолит в качество.
Нет, индивидуальные признаки не обобщающие, но признаки конкретизирующие сущность личности. Вот вы и я личности по единой сущности, а индивидуальные черты личности у нас разные. У вас другое имя, рост, возраст, походка и т. п. Ваше индивидуальное имя конкретизирует природу человека, но не обобщает все имена людей.

Сущность яблока не сводится к его вкусу, как и личность не сводится к природе.

Вкус яблока часть его сущности. Ваш рост и имя, частная особенность вашей личности и вашей человеческой сущности.

Да, но это все же нельзя отнести к личности. Все это относится к природе, как к целому, а личность ОБЛАДАЕТ всей совокупностью природы.

Вся совокупность природы и есть целое.

Судить о личности по природе - большая ошибка! Слава Богу, что Он так не судит о нас.

То есть, судить о Личности Христа по Его Божественной природе, - большая ошибка?
По какой тогда природе вы находите Христа Высшей Личностью и о какой вере вообще говорите?

[Алина777]

[Лк.12:49] Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Здесь речь идет скорее о воздаянии за дела сделанные людьми, так как перед этими словами:
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лк 12:47,48)
Ведь Бог есть не только Любовь, но также Бог есть Справедливость.

Цитата из Библии:

Видите ныне, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век!
Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага.
(Втор 32:39-42)


Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет Свой и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
(Втор 7:9,10)

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает.
Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную.
Стопы святых Своих Он блюдет, а беззаконные во тьме исчезают; ибо не силою крепок человек.
Господь сотрет препирающихся с Ним; с небес возгремит на них. Господь будет судить концы земли, и даст крепость царю Своему и вознесет рог помазанника Своего.
(1Цар 2:6-10)