Был ли Иуда предателем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кузари
    Участник

    • 03 September 2010
    • 342

    #1

    Был ли Иуда предателем?

    Был ли Иуда предателем?Ну,что ? Поговорим?Ваше , просвещенное мнение?
    :rabba:
  • УСИЛОК
    Ветеран

    • 27 August 2005
    • 3595

    #2
    Сообщение от Кузари
    Был ли Иуда предателем?Ну,что ? Поговорим?Ваше , просвещенное мнение?
    Из песни слов не выкинешь.. Так уж получилось, что роль Иуды в спасительной Миссии Христа имеет очень важное значение.. По сути, без него не было бы распятия и как следствие самого главного - Воскресения.. Так что, скорее всего, это не было предательством в общепринятом смысле..

    Комментарий

    • Фокс
      Ветеран

      • 01 November 2010
      • 8322

      #3
      А есть варианты разве? Можно говорить о разных мотивах, но факт предательства на лицо.
      "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

      Комментарий

      • Кузари
        Участник

        • 03 September 2010
        • 342

        #4
        Вообще- то я хотел поднять большую тему фальсификаций в Евангельских рассказах. Иуда как предатель, непорочность зачатия, обычай отпускать осужденных на смерть по праздникам, суд Сенидреона в пасхальную ночь. Ну вот про Иуду-22" Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?"(Иоан.14:22) Это явный упрек который вторит упреку братьев:4 "Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру."(Иоан.7:4)и еще,мы имеем серьезную ссору с Симоном-Петром: 22" И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!"(Матф.16:22). Евангелисты тут разделяют двух Иуд- Искариот№1, брат Исуса Иуда№2, хотя среди учеников был только один Иуда. Список Марка и Матфея содержат только одного Иуду, Иуду Искариота. Видимо позже этот Иуда был расщеплен на двое- на хорошего и дурного. И дурной стал дьявольской фигурой , воплощающей мнимое вероломство еврейского народа, чье эпонимическое имя «ИУДА» он носит.
        :rabba:

        Комментарий

        • Смирна
          бывает в жизни всякое...

          • 03 October 2010
          • 16332

          #5
          Сообщение от Кузари
          Был ли Иуда предателем?Ну,что ? Поговорим?Ваше , просвещенное мнение?
          "Предательств" Господа как таковых у Иуды было два.
          О каком из них речь?
          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #6
            Сообщение от Кузари
            Был ли Иуда предателем?
            Кто сказал, что Иуда предатель? Эту ссылочку я давал сто раз. Если после прочтения хотя бы два-три человека призадумались - считаю, моя задача выполнена. "А кто не разумеет - пусть не разумеет" (с)
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • Кузари
              Участник

              • 03 September 2010
              • 342

              #7
              Сообщение от Владимир 3694
              Кто сказал, что Иуда предатель? Эту ссылочку я давал сто раз. Если после прочтения хотя бы два-три человека призадумались - считаю, моя задача выполнена. "А кто не разумеет - пусть не разумеет" (с)
              Вы,пытайтесь оправдать Иуду-предателя, я же полагаю ,что ни какого предательства не было.
              :rabba:

              Комментарий

              • Смирна
                бывает в жизни всякое...

                • 03 October 2010
                • 16332

                #8
                Сообщение от Кузари
                Вы,пытайтесь оправдать Иуду-предателя, я же полагаю ,что ни какого предательства не было.
                А ЧТО было (Ваша версия)?
                Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #9
                  Сообщение от Кузари
                  Вы,пытайтесь оправдать Иуду-предателя
                  Кто Вам это сказал? Имена, пароли, явки! Мы с ними разберемся!

                  Да чпокали ль Вы по сцылочке? Да дочитали ль до конца? Да поняли ль хоть, о чем там речь? Вопросы риторические, однако. Ответ не требуется.
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #10
                    Сообщение от Кузари
                    Был ли Иуда предателем?
                    на 100 процентов Он предал Христа фарисеям.

                    Комментарий

                    • Кузари
                      Участник

                      • 03 September 2010
                      • 342

                      #11
                      Сообщение от tabo
                      на 100 процентов Он предал Христа фарисеям.
                      Попробуйте найти в этом смысл!
                      :rabba:

                      Комментарий

                      • Кузари
                        Участник

                        • 03 September 2010
                        • 342

                        #12
                        То, что Иисус был евреем, погибшим на кресте подобно многим тысячам еврейских мятежников в ходе Иудейской войны, было обстоятельством весьма животрепещущим, но также и причиняющим значительные неудобства. Римская община не желала быть подвергнутой поношениям, которым подвергалась еврейская . Для римлян христьянство стало не революционным, для его приверженцев было вполне возможно жить в мире со своими соседями-римлянами, поскольку Царство Божие для них, не располагалось на земле а было Небесным царством. Марк, или вернее, тот писатель , жил в Риме. ...
                        :rabba:

                        Комментарий

                        • Jules
                          доверяющий Богу

                          • 15 May 2002
                          • 405

                          #13
                          Сообщение от Кузари
                          Вообще- то я хотел поднять большую тему фальсификаций в Евангельских рассказах. ... Евангелисты тут разделяют двух Иуд- Искариот№1, брат Исуса Иуда№2, хотя среди учеников был только один Иуда. Список Марка и Матфея содержат только одного Иуду, Иуду Искариота. Видимо позже этот Иуда был расщеплен на двое- на хорошего и дурного. И дурной стал дьявольской фигурой , воплощающей мнимое вероломство еврейского народа, чье эпонимическое имя «ИУДА» он носит.
                          Иуд было двое.
                          А то, что в списках нет, это еще ничего не значит, так как существует в Библии четыре списка имен апостолов и все они различаются. Различия составляют составные имена или прозвища.

                          Матф 10:2-4
                          2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
                          3Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
                          4Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

                          Марк 3:16-19
                          16[поставил] Симона, нарекши ему имя Петр,
                          17Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть `сыны громовы',
                          18Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита
                          19и Иуду Искариотского, который и предал Его.

                          Лука 6:14-16
                          14Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
                          15Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
                          16Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.


                          Дея 1:13
                          Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.


                          Если все имена сопоставить, то трудностей не будет с 10 апостолами. Небольшие трудности могут быть с Симоном Канонитом, он же и из Зилотов. Оставшийся один Леввей, прозванный Фаддеем оказывается тем самым вторым Иудой.

                          Комментарий

                          • olo
                            Отключен

                            • 19 September 2010
                            • 6610

                            #14
                            Сообщение от tabo
                            на 100 процентов Он предал Христа фарисеям.
                            Св. Евангелие от Матфея 27:4
                            говоря: согрешил я, предав кровь невинную.


                            Книга Второзаконие 27:25
                            Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. Но Иуда предал Учителя не пилату но своим - начальствующим в народе ...по НАСТОЯТЕЛЬНОЙ просьбе Исуса

                            Комментарий

                            • Владимир 3694
                              Дилетант

                              • 11 January 2007
                              • 9795

                              #15
                              Сообщение от Jules
                              Различия составляют составные имена или прозвища.
                              Принято считать, что так. А если маленько подумать, то порой это звучит, как "Коля, он же Вася, он же Гриша".

                              Кстати, обратили внимание: позвал за собой Иисус одного братца Алфеева, попировал у него в доме, а в апостолы выбрал другого. Вот недоумевал, небось, бедолага!
                              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                              Комментарий

                              Обработка...