Что такое разделяющая стена Иудеев и язычников?

[Ольгерт]

Собственно воспрос по Еф. 2: 15. Как можно соделать одним Иудеев и язычников и что их разделяло?

[Фёдор Манов]

Контекст, начиная с 11 стиха, отвечает на Ваш вопрос.

[Ольгерт]

Контекст, начиная с 11 стиха, отвечает на Ваш вопрос.

И какие выводы для Вас лично?

[Фёдор Манов]

И какие выводы для Вас лично?

12 Вы были в то время без Христа и не принадлежали к народу Израиля. Завет, в котором были заключены Божьи обещания, на вас не распространялся, вы жили в этом мире без надежды и без Бога.
13 Но сейчас - во Христе Иисусе - вы, бывшие когда-то далеко, кровью Христа стали близки.
14 Он сам примирил нас с Богом и сделал из двух одно, разрушив своей смертью на кресте стоявшую между ними стену, то есть разделявшую нас вражду.
По моемому всё понятно.

[Владимир Ростовцев]

Привет, Ольгерт!
Вставлю свое imho.
15 Учение Иисуса Христа отменяет закон Моисеев для верующих в Него.
16,17,18 За это уплачена цена крови Иисуса.
Только объединяющие действие Духа Христова устраняет препятствие в виде закона.
19,20 Краеугольный Камень - Христос есть соблазн для законника, как и закон Моисеев есть соблазн для верующего (исполненного Духом).
Так что, ответ на вопрос, скорее, не выше, а ниже 15 стиха. Это очевидно.

[Фёдор Манов]

Привет, Ольгерт!
Вставлю свое imho.
15 Учение Иисуса Христа отменяет закон Моисеев для верующих в Него.

Вы считаете Иешуа двуличным???
Иначе как понимать Его слова:
"17 - Не думайте, что Я пришел отменить закон или сказанное в книгах пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
18 Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из закона - все сбудется.
19 Кто нарушит даже самую малую заповедь и научит других нарушать ее, тот в Небесном Царстве будет одним из последних, а кто исполнит заповеди и научит этому людей - будет велик в Небесном Царстве.
(Матф.5:17-19)
Я бы не спешил с подобными выводами.

19,20 Краеугольный Камень - Христос есть соблазн для законника, как и закон Моисеев есть соблазн для верующего (исполненного Духом).

Вы не очень внимательно читаете текст:
19 Поэтому вы уже не чужие, и не инородцы; вы сограждане народу Божьему и члены Его семьи,
20 воздвигнутые на основании, заложенном апостолами и пророками, краеугольный камень которого - Христос Иисус.
21 На Нем крепится все здание, поднимающееся все выше и становящееся святым храмом в Господе.(Еф.2:19-21)
А о чем говорили пророки???
И чьи повеления они исполняли???
И чьё учение нес иудеям Иешуа???

[migle]

Как можно соделать одним Иудеев и язычников и что их разделяло?

ИМХО Соделав один Божий народ из евреев и верующих язычников. Разделяющая стена-аналогия- это портик, отделяющий двор язычников в Храме, который им нельзя было пересекать под страхом смерти. Примирившись в Мессии, таперь ВСЕ Божьи дети вместе имеют привилегию поклоняться Всевышнему как один народ...

[Primorsky]

Израиль то сих пор не примирился, за исключением малого числа.
Стена ненависти как стояла так и стоит, как к язычникам, так и к христианам. Эта стена сегодня имеет своё продолжение в физическом сооружении в Израиле.

[Фёдор Манов]

Израиль то сих пор не примирился, за исключением малого числа.
Стена ненависти как стояла так и стоит, как к язычникам, так и к христианам. Эта стена сегодня имеет своё продолжение в физическом сооружении в Израиле.

А Ваш пост, такой любовью пылает, что того и гляди, чтоб не обжегся.
Кстати, Вы случайно не помните, сколько из-за ненависти евреев, как нации погибло христиан, и сколько из-за ненависти христиан погибло евреев???

[Primorsky]

Кстати, Вы случайно не помните, сколько из-за ненависти евреев, как нации погибло христиан, и сколько из-за ненависти христиан погибло евреев???

Христиан погибло от руки евреев довольно много, особенно в первый и второй век. А от руки христиан не погиб ни один еврей.

А всякие бандитские вылазки в виде крестовых походов и инквизиций исходили не от христиан. Поэтому, и страдали от них не только евреи, но и христиане.

[Ольгерт]

12 Вы были в то время без Христа и не принадлежали к народу Израиля. Завет, в котором были заключены Божьи обещания, на вас не распространялся, вы жили в этом мире без надежды и без Бога.
13 Но сейчас - во Христе Иисусе - вы, бывшие когда-то далеко, кровью Христа стали близки.
14 Он сам примирил нас с Богом и сделал из двух одно, разрушив своей смертью на кресте стоявшую между ними стену, то есть разделявшую нас вражду.
По моемому всё понятно.

Из Вашего ответа я понял, что нас разделяли обещания.
Не забывайте, Христос там что-то упразднил, чтобы соединить нас, как Вао и правильно сказал Вам.

[юра крутелев]

Из Вашего ответа я понял, что нас разделяли обещания.
Не забывайте, Христос там что-то упразднил, чтобы соединить нас, как Вао и правильно сказал Вам.

"А закон заповедей учением" Осталось только заглянуть в евангеле и узнать как Иисус учил заменяя сказаное моисеем! Однако не сказано что заповеди заменил учением! А некий закон заповедей!

[юра крутелев]

Еще скажу что Бог Всемогущий! Поэтому если отменяет то отменяет так что никто не может это исполнить и не исполняет! А теперь вопрос? Что из закона не исполняет сегодняший еврей исповедующий иудаизм! Вот то что он и общество его не исполняет, то и отменено Богом!

[ДенисШ]

... что их разделяло?

Плоть Адама.

[Владимир Ростовцев]

Привет, Фёдор Манов!

Вы считаете Иешуа двуличным???
Иначе как понимать Его слова:
"17 - Не думайте, что Я пришел отменить закон или сказанное в книгах пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.

Да Он это сказал и исполнил для нас 2000лет назад.

18 Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из закона - все сбудется.

Здесь "закон" - все Писание, сравните: Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

19 Кто нарушит даже самую малую заповедь и научит других нарушать ее, тот в Небесном Царстве будет одним из последних, а кто исполнит заповеди и научит этому людей - будет велик в Небесном Царстве.
(Матф.5:17-19)
Я бы не спешил с подобными выводами.

Это место для меня является одним из самых сложных для понимания.
Полагаю, что здесь говорится о послушании Духу Святому, Который освободил нас от буквы закона. А закон совершенный, т.е. закон Духа жизни во Христе заключается только в проявлении любви к Богу и к ближнему. Матф.22:37-40 Хождение христианина под водительством Духа - это есть свобода, дарованная Богом, а свобода допускает в этом хождении наличие проб и ошибок. Так что кол-во ошибок (согрешений) верующего, водимого Духом, не лишает этого верующего Царства Небесного, как видно из слов Христа: кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном
Матф.5:19
А вот фраза Господа Матф.5:20, являющаяся здесь центральной, что праведность по закону не дает право войти в Царствие Небесное: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

А о чем говорили пророки???

О Христе.

И чьи повеления они исполняли???

Повеления Христа.

И чьё учение нес иудеям Иешуа???

Свое учение.

P.S. Добавлю еще от себя - свобода дарованная Всевышним - не запрещает следовать букве закона Моисеева - каждый для себя решает сам. Дух Святой никого НЕ ПРИНУЖДАЕТ. Буква же закона -принуждает и убивает.