Где же всё таки был Эдем?

[Андрей 77]

все написанное в книге раскрывает нам конструкцию творения, т.е конструкцию единой души, которая есть Адам. А к материальным объектам, которые есть прах, ничего не говорит.

небольшое уточнение - не только души, но и тела. Ведь когда Адам пребывал в Эдеме тело у него точно было.

[Андрей 77]

Нота.
все написанное в книге не открывает нам абсолютно ничего,если люди что-то и узнают о вселенной,то это благодаря тем ученым,которые стремятся к познанию,а не к мифилогической жизни.

Если вы о естественных науках - то да, но ведь Библия - это не учебник по физике или астрономии. Ученым никогда не заглянуть в Эдем, за точку большого взрыва они не пройдут поскольку предметом науки является материя,.т.е. совершенно особая, но не единственная форма существования сотворенной реальности.

[нота]

небольшое уточнение - не только души, но и тела. Ведь когда Адам пребывал в Эдеме тело у него точно было.

конечно.
только какое отношение тело Адама имеет к материальным объектам ?

[free_kick]

Про Эдем кстати Уильям Уоррен. Найденный рай на Северном полюсе.

Вы знаете что если по такому вопросу в статье приводится резюме типа "

ГИПОТЕЗА, ПРОВЕРЕННАЯ И НАУЧНО ПОДТВЕРЖДЁННАЯ " то степень её научности мне совершенно ясна, как впрочем и то, на кого всё это рассчитано : полный бред для домохозяек и бабушек которые яйцом болезни выкатывают

[Андрей 77]

Вы знаете что если по такому вопросу в статье приводится резюме типа "

ГИПОТЕЗА, ПРОВЕРЕННАЯ И НАУЧНО ПОДТВЕРЖДЁННАЯ " то степень её научности мне совершенно ясна, как впрочем и то, на кого всё это рассчитано : полный бред для домохозяек и бабушек которые яйцом болезни выкатывают

Уоррен первый, но не единственный.

[Андрей 77]

конечно.
только какое отношение тело Адама имеет к материальным объектам ?

Какое-то имеет, но вот какое???

[Искупленный]

свяжите адам и материя.

[Фёдор Манов]

Ну "Эдем" здесь берется как условный термин для обозначения прародины человечества, т.е. того места где жили Адам и Ева. В строгом смысле, конечно вы правы собственно Эдем в материальном мире не существовал, но опять же сама по себе изначальная земная материальная родина, должна быть связана с Эдемом, через символизм.

Вы знаете, Андрей, когда Единый создавал материальный мир, то и Эдем он создал вполне материальный, и человек и звери, там жили вполне материальные.
Эдем - это в первую очередь, географическая точка на земле, где изначально Господь породил жизнь.
Реальную, а не духовную.
И события, которые иам происходили, тоже реальные.
А человек, был единственным творением, который мог иметь связь с духовным миром, как и замышлял Творец.
Собственно на сегодня этот дар также присудствует в каждом из нас, ЕСЛИ мы мы не отрицаем Его существование.
Где сегодня находится Эдем - Писание об этом ничего не говорит.

[Андрей 77]

Вы знаете, Андрей, когда Единый создавал материальный мир, то и Эдем он создал вполне материальный, и человек и звери, там жили вполне материальные.
Эдем - это в первую очередь, географическая точка на земле, где изначально Господь породил жизнь.
Реальную, а не духовную.
И события, которые иам происходили, тоже реальные.
А человек, был единственным творением, который мог иметь связь с духовным миром, как и замышлял Творец.
Собственно на сегодня этот дар также присудствует в каждом из нас, ЕСЛИ мы мы не отрицаем Его существование.
Где сегодня находится Эдем - Писание об этом ничего не говорит.

Предполагаю, что до грехопадения Адама плоть и творение было иным, в т.ч. животные и растения. Поскольку Адам - микрокосм и центр всего проявленного (сотворенного) мира, то ежели изменился он сам, это не могло не повлечь за собой и изменение мира. Под материей я здесь понимаю не субстанцию (вещество), и не сущность, а только способ существования того, из чего состоит наше тело, и этот способ существования может существенно отличаться - например могут быть тела, состоящие из того же вещества, но скажем проникающие сквозь предметы, которые должны по идее считаться непреодолимыми для обычных тел и т.д. Т.е. поэтически выражаяясь реальность Эдемского Адама была бы для нас реальностью чуда. Енох и Илия были вознесены, Господь прошел сквозь каменное вещество гроба и т.д.

[Фёдор Манов]

Предполагаю, что до грехопадения Адама плоть и творение было иным, в т.ч. животные и растения. Поскольку Адам - микрокосм и центр всего проявленного (сотворенного) мира, то ежели изменился он сам, это не могло не повлечь за собой и изменение мира. Под материей я здесь понимаю не субстанцию (вещество), и не сущность, а только способ существования того, из чего состоит наше тело, и этот способ существования может существенно отличаться - например могут быть тела, состоящие из того же вещества, но скажем проникающие сквозь предметы, которые должны по идее считаться непреодолимыми для обычных тел и т.д. Т.е. поэтически выражаяясь реальность Эдемского Адама была бы для нас реальностью чуда. Енох и Илия были вознесены, Господь прошел сквозь каменное вещество гроба и т.д.

Ну как предположение - можно допустить.
Мы ведь с Вами не видели, того Первого человека.
Одно понятно, что это было материальное тело.
Но судя потому, как Иешуа свободно перемещался во времени и пространстве, то видимо это тело имело несколько иное свойство, нежели наши тела.
Да и Павел недвухсмысленно об этом сказал:
"51 Послушайте, сейчас я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены,
52 внезапно, в одно мгновение, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными, а мы будем изменены.
53 Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное." 1 Кор. 15:51-53
Что касается Первого человека, то попробуйте найти ответ здесь:
Pinchas Polonsky. Two stories of creation
На мой взгляд, там есть неплохие мысли.

[Андрей 77]

все написанное в книге раскрывает нам конструкцию творения, т.е конструкцию единой души, которая есть Адам. А к материальным объектам, которые есть прах, ничего не говорит.

Очень интересно. И здесь видимо встает вопрос соотношения микро- и макро-косма. В каком-то смысле мы можем сказать, что они тождественны: Адам и все Творение, но и принять полностью мы такую мысль не можем - ну просто потому что Адам адамом, а камни камнями, а ангелы ангелами. Можно ли здесь что-то пояснить?

[Андрей 77]

Ну как предположение - можно допустить.
Мы ведь с Вами не видели, того Первого человека.
Одно понятно, что это было материальное тело.
Но судя потому, как Иешуа свободно перемещался во времени и пространстве, то видимо это тело имело несколько иное свойство, нежели наши тела.
Да и Павел недвухсмысленно об этом сказал:
"51 Послушайте, сейчас я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены,
52 внезапно, в одно мгновение, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными, а мы будем изменены.
53 Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное." 1 Кор. 15:51-53
Что касается Первого человека, то попробуйте найти ответ здесь:
Pinchas Polonsky. Two stories of creation
На мой взгляд, там есть неплохие мысли.

У нас похоже и нет противоречия с вами. Весь вопрос только в определении слова "материя". P.S. Спасибо за ссылку, на досуге изучу.

[Фёдор Манов]

У нас похоже и нет противоречия с вами. Весь вопрос только в определении слова "материя". P.S.

Если простым языком, то это то, что может быть (до определённой степени) подверженно реальному исследованию.
А если по научному, тотут у каждой группы ученных есть свои подходы, и нередко кардинально противоположные.

[ДмитрийВладимир]

Палеоантрополог из Университета Аризоны Кертис Марин (Curtis Marean) пришел к выводу, что около 164 тысяч лет назад на Земле оставалось лишь несколько сотен представителей вида Homo sapiens, которые жили на небольшом участке суши на южном побережье Африки. Статью ученого опубликовал Scientific American, а ее основные выводы приводятся в сообщении Университета Аризоны. В более раннем интервью британской газете The Daily Mail Марин назвал исследуемый регион "Эдемским садом", откуда происходит все современное человечество.

Рай это внутренний духовный мир, а не география.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.