Где Дух Господен, там свобода?

[awdij]

Я думаю - это свобода от власти греха и смерти.

Да, конечно же!
И от смерти можно быть свободным только тогда, когда свободен от греха. Вот мне и хотелось бы разобраться, как понимают различные представители христианства свободу от греха на практике. И почему?
В привиденном мною выше примере, как Вы думаете, выражались дела плоти или дела Духа? И если дела плоти, то равносильно ли это греху?
Если же Вы думаете, что подобные плоды могут воспроизводиться Духом Божиим, то хотелось бы услышать обоснованные Словом Божиим объяснения.

[HAPBA]

Римлянам 6

1. Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? (Согрешить 1Ин 2:1 и жить в грехе это разные вещи.)
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;(Мы имеем власть над грехом)
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Римлянам 8

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

И если дела плоти, то равносильно ли это греху?

Приведите какой нибудь пример

[awdij]

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Я про что и говорю... все правильно Вы написали. Только вот понимают эти места каждый в угоду себе

Приведите какой нибудь пример

Ну так я уже выше привел ситуацию... Можно продолжить: христианки ходят с открытыми животами, в коротких юбках с вызывающими разрезами, танцуют во "славу Божию" с чужими мужчинами. Христиане "исполненные духом" курят, балуются пивом, живут в "гражданских браках" пока не надоест, или просто "дружат" вне брака и, если "не подходит" ищут другие связи... ну и т.д. На замечания обычно отвечают словами: "...где Дух Господень там свобода...", "..я знаю, что Дух Божий живет во мне...", "...я живу не по закону, а по благодати..." и т.п., до бесконечности.

[HAPBA]

Ну так я уже выше привел ситуацию... Можно продолжить: христианки ходят с открытыми животами, в коротких юбках с вызывающими разрезами, танцуют во "славу Божию" с чужими мужчинами. Христиане "исполненные духом" курят, балуются пивом, живут в "гражданских браках" пока не надоест, или просто "дружат" вне брака и, если "не подходит" ищут другие связи... ну и т.д. На замечания обычно отвечают словами: "...где Дух Господень там свобода...", "..я знаю, что Дух Божий живет во мне...", "...я живу не по закону, а по благодати..." и т.п., до бесконечности.

Этот пример очень ярко демонстрирует дела плоти которые ведут к смерти. Точно так.

[AlikN]

Здравствуйте, awdij!

Мне кажется, что имеется в виду свобода от эгоизма. Когда человек решается жить не только для себя, он чувствует все большую свободу - освобождение от тяжкой озабоченности, от различных комплексов, от давящих и грызущих мыслей.

А еще, когда человека касается Господь, чувство свободного полета и радости, которое знакомо из далекого детства, вновь посещает его.

С уважением,
Алик.

[Владимир Ростовцев]

Прежде, надо понимать, что Дух Святой никого и некогда НЕ ПРИНУЖДАЕТ что-либо сделать.
Дух Святой даёт свободу, прежде всего, от религиозных (человеческих) догматов. Хождение в Духе - это СВОБОДНОЕ хождение, (метод проб и ошибок-согрешений, если хотите), если было не так, то ап. Павел тогда бы не предупреждал:
1Кор.8:9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.


Служение Духа возможно там, где ДАЮТ Ему свободно двигаться.
Там, где дорожат свободой Духа - ТАЙНОЕ становится явным (и грех также).
imho Сейчас редко можно найти общины, которые дорожат свободой Духа, потому что находятся под контролем традиций и прочих догматов,часто не имеющих подтверждений в Слове, а следование мёртвой букве также является грехом и огорчает Дух Божий.

[HAPBA]

Иоанна 8
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем (значит в точности исполним все Исх. 25:40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.), то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

[reborn]

Первый часть понятен, вторую непонял!

Ahmed, prostite menya, no Vy po-moemu spetzialno iskazhaete russkii yazyk v svoih postah. Ya chital mnogie iz Vashih soobcshenii, i zachastuiu v nih ochen pravilnyi, i grammaticheski i stilisticheski, russkii yazyk. No inogda, koe gde, Vy prednamerenno sovershaete oshibki. Zachem?

Tolko ne otpiraites!

[Alexis.V.]

Приветствую всех!
Думаю, проблема в том, как я отношусь к Писанию. В Библии вообще нет понятия абсолютной свободы.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.

(Рим.6:15-20)

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.

(2Пет.2:19)



Честно говоря, я думаю нельзя каким-то «потолком» праведности истребить эгоизм. «Эта штука покрепче атомной войны будет!».

Страх Божий либо есть в человеке, либо его нет.

Кто-то стремиться достигнуть Христа, а кто-то «взять от жизни всё».

Ещё отцы Церкви определили, что есть вещи «явно зло», есть «явно добро», а есть «никак». И в чём мы упражняем себя того и достигаем.

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

(Откр.22:11,12)

45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -

46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.

(Лук.12:45,46).



А вот 2-ое Кор.3:16 Многие интерпретируют так : где Господствует Дух, там свобода!