Библия и прогресс

[Срам]

Отвечаю по пунктам.
1. Ни мне не вам не дано знать, что приблизит человека к Богу, а что удалит. Недаром Библия говорит, что пути Господни неисповедимы.

Ну, дык. Вы тут бились за прогресс. Типа Бог его придумал. А здесь включили задний ход и говорите "Бог его знает". С тем что "Бог его знает" соглашусь. Или, если речь заходит о прогрессе, - бум считать что "Grashin его знает?"

А вы тут безапеляционно заявляете, что весь прогресс не приводит к Богу... По крайней мере смешно такое слышать.

И еще раз повторю. Сам по себе прогресс не приводит к Богу.
Давайте вместе посмеемся.

Многие ученые пришли к Богу благодаря своим научным изысканиям. Равно это касается художников, поэтов и пр...

И что? Многие ученые отреклись от Бога благодаря своим научным изысканиям. Равно это касается художнков, поэтов и пр.
Таким образом мы приходим к тому, что одно и то-же действие (например, научное изискание) может как направить челоека к Богу, так и оттолкнуть от него. И направление этого имульса, судя по всему, зависит от душевного устроения человека, осуществляющее это действие, а не от действия (научного изыскания).

Что же касается вашего перла, что служение прогрессу сродни служению мамоне, это вообще, с моей точки зрения, невежество .

Если прогресс в сознании человека вытеснил Бога, то этот человек идолопоклонник. Нет ничего плохого в науке, искусствах и пр. пока они не занимают места творца.

2.Что касается этого вашего релятивизма, я посвятил ему отдельную тему под названием - "Существует ли нейтральные для Бога явления?".Прочитайте внимательно, там дан исчерпывающий, на мой взглдя ответ.

Мне лень рыскать. Если найдете нужным - дайте ссылку.

3.Нельзя говорить о всей цивилизации однозначно -"мы" враждуем с природой. Кто-то враждует, а кто-то дружит.

Стоп (если кто-то кое-где у нас порой...).
Кто дружит с природой? И каким образом?

Также нельзя говорить об общем векторе развития цивилизации.

Ок. Давайте найдем цивилизацию живущую в гармонии с природой.

Это у вас вообще шаблонная фраза, вычитанная из передовиц газет.

О какой передовице речь.
Или это вы так, для красного словца вставили?

Я не хочу комментировать каждую вашу реплику, потому что вам мама с папой должны были объяснить, что человеческий организм так устроен, что выпускает скопившиеся газы, и что для организма -данная процедура полезна. Но выпускать газы в присутственном месте не рекомендуется, так как это неприлично.

Блин. Я угадал . Вот ведь. Еще одно доказательство тому что одно и то же действие в разных ситуациях может быть как добрым так и злым.
Прошу больше, без крайней необходимости, не поминать моих родителей. Это так, на будущее. Ок?

Остальные ваши реплики примерно на уровне этой. Поэтому вы уж извиняете, что я порой не комментирую их и не отвечаю.

Можете вообще не комментировать. Дело хозяйское.
А тему зачем создали?

[Срам]

Господа спорящие!
Если пройти по Ветхому Завету от начала до конца - увидите описание прогресса. Просто анализируя хотя-бы быт людей.
Господа антипрогрессивисты! ...

Это вы с кем разговаривали?

[gug]

Это вы с кем разговаривали?

В данном случае я написал ответ всем возможным участникам темы, отстаивающим позицию "весь прогресс - от сатаны", коих на интернет-форумах бывает периодически.

[Срам]

В данном случае я написал ответ всем возможным участникам темы, отстаивающим позицию "весь прогресс - от сатаны", коих на интернет-форумах бывает периодически.

Мне показалось что таки водятся только внутри головы Грашина

[gug]

Мне показалось что таки водятся только внутри головы Грашина

О! Это вы не очень долго в таких форумах покрутились, либо не встречались с горе-радикалами от религии. Таких пЁрлов иногда читать и слышать приходится!

[Срам]

О! Это вы не очень долго в таких форумах покрутились, либо не встречались с горе-радикалами от религии. Таких пЁрлов иногда читать и слышать приходится!

Это вы про тех, которые в пешеру ушли? Ну дык бывает.

[Лука]

Господа антипрогрессивисты! Выключите компьютеры! Уйдите из городов в пустыню! Выбросьте все деньги!

Г-н прогрессист. Вы видимо не понимаете самой сути обсуждения. Прогресс человечества в разных направлениях неизбежен и отрицать его бессмысленно. А отказываться от благ современной цивилизации - вообще идиотизм т.к. без них мы просто не выживем, как не выживут домашние животные если их отустить на волю. Проблема в том, что НТП в его сегодняшнем виде подавляет духовное развитие человечества, хотя мог бы прекрасно работать не входя с ним в противоречие. Вот и вся проблема. И для ее решения нет необходимости выключать компьютер и выбрасывать деньги.

[grashin]

Блин. Я угадал . Вот ведь. Еще одно доказательство тому что одно и то же действие в разных ситуациях может быть как добрым так и злым.
.
А тему зачем создали?

Значит,и прогресс может быть, исходя из этой вашей фразы, добрым и злым? Не так ли? Зачем же тогда утверждать, что прогресс не приводит к Богу? Или вы считаете, что добро вообще к Богу не приводит?
В том то и дело, что вы себе противоречите на каждом шагу, и серьезно ваши аргументы я воспринимать не могу. Видно, я не дорос еще.

Тему же я создал, чтобы обсудить и поговорить. Но невозможно разговаривать с человеком, который не берет себе труда понять собеседника, то есть, фактически его не слышит. Да и похоже, и не собирается услышать.
То что у нас здесь происходит, уважаемый Срам, - это профанация общения. Уж извините за нелицеприятные слова.

[Срам]

Значит,и прогресс может быть, исходя из этой вашей фразы, добрым и злым?

Мне сложно что-то добавить к тому что было уже написано. Еще раз повторюсь, что одно и то же действие может иметь как злые, так и добрые последствия. С позиций добра и зла значение имеют мотивы людей которые двигают этот самый прогресс и его плодами пользуются. При этом прогресс сам по себе - никакой - не добрый, ни злой. Это инструмент.

В том то и дело, что вы себе противоречите на каждом шагу, и серьезно ваши аргументы я воспринимать не могу.

Имхо я противоречу вашим представлениям о моих представлениях (во, блин). Отсюда вся путаница.

Видно, я не дорос еще.

Просто не захотели усышать собеседника. Бывает.

Тему же я создал, чтобы обсудить и поговорить. Но невозможно разговаривать с человеком, который не берет себе труда понять собеседника, то есть, фактически его не слышит. Да и похоже, и не собирается услышать.

Ну. Вам ваши собственные слова и в уши.
С "поговорить" - нет проблем. С "обсудить" - незаладилось.

То что у нас здесь происходит, уважаемый Срам, - это профанация общения. Уж извините за нелицеприятные слова.

Совершенно с вами согласен. И мну простите за нелицеприятие.

[gug]

Проблема в том, что НТП в его сегодняшнем виде подавляет духовное развитие человечества,

Не более, чем в другие времена.
Сейчас, например, кто-то в Интернете рассуждает о Боге, а кто-то смотрит порно. И 150 лет назад кто-то читал духовную литературу, а кто-то - пошлую писанину. И 1000 лет назад кто-то пел духовные песнопения, а кто-то - подзаборные частушки.
Прогресс сам по себе - это инструмент. И как любой полезный инструмент он содержит в себе благой Божий промысел.
А вот как этим инструментом пользоваться - это уже вопрос внеинструментальный.
P.S.
Полезен ли прогресс в духовной сфере?
Да, полезен.
Именно через развитие общества христиане осознали и отвергли кровавые средневековые нормы жизни, поняв их небиблейскую природу. Сейчас не придут "святые" с топорами и не вздёрнут на дыбу за пользование медикаментами, например. А настоятель церковного прихода не будет смотреть к вам в форточку. Это так, мелкие примеры. Через развитие человек осознаёт себя не роботом и не чуркой в Божьем плане, но сыном/дочерью, личностью.

[Toivo]

Toivo

С каких пор Церковь стала называть мнение Апостолов заповедями?

От самого Петра и Павла. Кстати, Павел в Духе предвидел, что в будущем его слова наставлений низведут к аналогу теледебатов что- то типа "Пусть говорят"... свои личные мнения.

Поэтому и написал походя:

1Кор.14:37 "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни".

Так что будьте духовным Лука.

НТП очень прилично оплачивается, а его продукт создается не для уделения нуждающимся, а для получения сверхприбыли.

Советую Вам книжку про экономику прочитать и про макроэкономику особенно. Да вокруг оглядеться.

Сверхприбыль можно и на нефти и кругляке делать, и без всяких высоких технологий. И на труде гастарбайтеров с мётлами тоже.

В рыночной же экономике если у вас не купят, то не то что сверхприбыли, но дохода вообще не будет. И зубы на полку. А купят то что нужно, не так ли? Купят нуждающиеся. а нет нужды, так и даром не надо.

Основой НТП и хайтек являются разработки в области вооружений, которые работают на убийство.

Скорее, локомотивом НТР. Ведь человек по плоти ленив, вон заставьте наших олигархов на инновации раскошелиться. И риски и затраты... Проще купить.

А страх штука серьёзная. Ведь и олигараха могут спокойно раздеть, как Бендера на румынской границе. Не совсем на убийство делают оружие. Лучше худой мир, согласитесь.

И меньше всего НТП связан с производством хлеба.

Так, наверное рассуждал Сталин и устроил голодомор, заодно убрав Вавилова и обяъвив генетику буржуазной лженаукой. А он-то, Вавилов, как раз о русском хлебушке думал, и не для себя любимого.

Поинтересуйтесь в сети - сколько продуктов питания производится на земле, сколько из произведенного уничтожается и сколько людей в день умирает от голода на нашей планете. И все это есть продукт НТП.

Это не к учёным вопрос, а к политикам. Особенно тех стран. где люди умирают с голода. И к нашим коммерсантам.

Еще в прошлом веке машин и технологий на земле было достаточно чтобы накормить все человечество. Но процесс совершенствования машин и технологий не ставит таких целей.

А в мире так, табачок врозь. Вы же тоже не ставите целей прокормить человечество - хорошо бы вначале самому и детишкам вдоволь наестся. Насчёт золотого века века прошлого - подумайте, почему из Европы в США, Канаду, Австралию эмигрировало так много народа? И ведь не на Брайтон-бич пиво пить поехали, и вестимо не от хорошей жизни. А реформа Столыпина?

Цели ставят производители согласно спросу и рентабельности, и политики. Машины и и технологии создаются для производства предметов потребления, тоже хлеба - резон: улучшение экономических показателей производства.

Вот все эти цели и отвлекают человека от служения Богу и вовлекают в служение плоти (инстинкту).

Какие цели? Сверхприбыль? Согласен - от жадности. Грабёж это. Люди добровольно переплачивать не будут. Или принуждение или обман.

Служению Богу... Знаете, у буддистов есть такая штука - все поголовно стали бы монахами - но кто им тогда в миску риса насыплет? Будда не сделает. Поэтому и монашество у них построено по армейскому принципу - отслужи монахом годика два и потом иди рис выращивать... Но есть и "профессиональные" монахи.

[ДмитрийВладимир]

Оппонент задал мне вопрос - где в Библии сказано о прогрессе?
Чем поставил меня в затруднительное положение. Сначала я думал, что он придуривается или прикалывается, потому что для меня это было настолько очевидно /что Библия постоянно говорит о прогрессе/. И я, каяюсь, начал немного подначивать своего оппонента..

Библия описывает историю человечества то бишь содержит и хронологию развития.