Спасение "от иудеев" или "через Иудеев"?

[marginal]

Евангелие от Иоанна 4 глава
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
Что на самом деле сказал Иисус в 22 стихе - есть специалисты по греческому языку?

[free_kick]

Здесь не надо быть знатоком греческого языка. Иисус говорит самаритянке, что спасение исходит от еврейского народа (через Бога иудеев, Бог еврейского народа вас спасёт) а не от язычников. То есть благая весть - от иудеев

[Поклонница]

Евангелие от Иоанна 4 глава
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине
Что на самом деле сказал Иисус в 22 стихе - есть специалисты по греческому языку?

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт.49:10

Он имел ввиду это пророчество. А кто такие были самаряне?

И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее. 4Цар.17:24

Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их. До сего дня поступают они по прежним своим обычаям: не боятся Господа и не поступают по уставам и по обрядам, и по закону и по заповедям, которые заповедал Господь сынам Иакова, которому дал Он имя Израиля. 4Цар.17:33-34

[free_kick]

Эти вопросы уже по тысячу раз здесь расмотрены были. Всё это разложено по полочкам здеь, юзай
Толковая Библия Лопухина

[nemoend]

marginal иудеи - это тот кто знает БОГА ВЫ видели ИУДЕЯ ?

[Поклонница]

marginal иудеи - это тот кто знает БОГА ВЫ видели ИУДЕЯ ?

Это те, кому вверено Слово Божье.

[nemoend]

Я это знаю, вопрос не так наивен как кажется.В наш век вы видели ИУДЕЯ, ведь многие сами о сибе свидетельствуют что они ИУДЕИ но суть сборище сатонинское.

[Поклонница]

Я это знаю, вопрос не так наивен как кажется.В наш век вы видели ИУДЕЯ, ведь многие сами о сибе свидетельствуют что они ИУДЕИ но суть сборище сатонинское.

Да, не все обрезанные - иудеи, но те, кто и духовно обрезан. И написано, что остаток таки спасется. "А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;" Рим.9:27

[free_kick]

В чем же тогда проявляется любовь Божия к человеку если заранее предречено что спасется лишь остаток? И каждый конечно уверен что именно он-то в этот остаток и попадёт Послал сына единородного чтобы спасся остаток а всё человечество (правоверных мусульман, индуистов да и просто порядочных людей) вечно страдало? Мне кажется что от Бога лишь десять заповедей, которые присутствуют практически во всех религиях, и подсознательно в любом человеке, религия лишь помогает их выполнять. А остальное всё плод человеческой фантазии
Выполняй десять заповедей, живи и радуйся - а остальное не зависит от человека. Если ты так силен духом что можешь эти заповеди выполнять сам без помощи церкви-живи без церкви, если слаб и не можешь-ходи в церковь. Сама жизнь это непрерывное общение с Богом

[willkop]

Что на самом деле сказал Иисус в 22 стихе - есть специалисты по греческому языку?

Я не специалист по греческому, но Библия всегда дублирует сама себя. Нужно только найти соответствующее место.

"то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь".

Лично мне этого вполне достаточно.

[willkop]

Мне кажется что от Бога лишь десять заповедей, которые присутствуют практически во всех религиях, и подсознательно в любом человеке, религия лишь помогает их выполнять. А остальное всё плод человеческой фантазии.

В большинстве религий, богов - как собак нерезаных.
И правил примерно столько же.
В Индуизме если любая посторонняя женщина тебя хочет - отказать нельзя, грех страшный ... на любовь необходимо отвечать любовью.
В Китайской религиозной системе оптимальное число жён - 9, для идеального протекания энергии ци.
А Бог Библии однозначно называет это блудом и прелюбодеянием.

Какого бога слушать?

Сама жизнь это непрерывное общение с Богом.

По большому счёту подавляющее большинство общается само с собой или с чертями.
А Богу нужно поклонение в духе и истине.
А истина - это Слово Божье, а не "плод человеческой фантазии".

Вообще Бог в вопросах взаимоотношений (поклонения) - личность крайне радикальная и шутить с этим не стоит.

"Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

[free_kick]

В большинстве религий, богов - как собак нерезаных.
И правил примерно столько же.
В Индуизме если любая посторонняя женщина тебя хочет - отказать нельзя, грех страшный ... на любовь необходимо отвечать любовью.
В Китайской религиозной системе оптимальное число жён - 9, для идеального протекания энергии ци.
А Бог Библии однозначно называет это блудом и прелюбодеянием.

Какого бога слушать?


По большому счёту подавляющее большинство общается само с собой или с чертями.
А Богу нужно поклонение в духе и истине.
А истина - это Слово Божье, а не "плод человеческой фантазии".

Вообще Бог в вопросах взаимоотношений (поклонения) - личность крайне радикальная и шутить с этим не стоит.

"Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

Я же сказал, что слушать Бога это значит выполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ которые одинаковы практически во всех религиях и имеются в подсознании у каждого человека, религия лишь помогает их высвободить и исполнять. А Слово Божье это только 10 заповедей "наставление и заповедь, которые Я написал» данных Моисею на скрижалях всё остальное это слово человека в лучшем случае от имени Бога А обрядовость, местные реалии теология, церкви - это не суть важно. Но причем здесь "до ревности любит дух, живущий в нас"?

[willkop]

Я же сказал, что слушать Бога это значит выполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ которые одинаковы практически во всех религиях

Какого бога слушал Авраам, когда ему было сказано принести сына в жертву или попросту убить в нарушение шестой заповеди?

[Лука]

Какого бога слушать?

Слушать нужно только Бога. А для того, чтобы Он начал вразумлять, следует очиститься от ложных представлений. Например:
1. "В Индуизме если любая посторонняя женщина тебя хочет - отказать нельзя, грех страшный".
2. "В Китайской религиозной системе оптимальное число жён - 9, для идеального протекания энергии ци."
3. "слушать Бога это значит выполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ которые одинаковы практически во всех религиях".
Все это неправда, от которой нужно избавляться, и чем быстрее, тем лучше. А потом и вразумление придет.

[free_kick]

Слушать нужно только Бога. А для того, чтобы Он начал вразумлять, следует очиститься от ложных представлений. Например:
1. "В Индуизме если любая посторонняя женщина тебя хочет - отказать нельзя, грех страшный".
2. "В Китайской религиозной системе оптимальное число жён - 9, для идеального протекания энергии ци."
3. "слушать Бога это значит выполнять 10 ЗАПОВЕДЕЙ которые одинаковы практически во всех религиях".
Все это неправда, от которой нужно избавляться, и чем быстрее, тем лучше. А потом и вразумление придет.

Так значит 10 заповедей выполнять не надо, раз вы их ставите наряду с 9 жёнами индуизма?