И гробы отверзлись

[ahmed ermonov]

Истинные верующие могли и не знать ни о каком Христе. Мессианские ожидания и вера в живого Христа разные вещи!
Все праведники, умершие до прихода Христа, святые. Им незачем "проходить" через жертву Христа. Простая кровь агнцев была достаточна, а некоторым вообще жертвы не заповедованы...
Мир!

[free_kick]

Так ведь и я о том же Ну никак не могли быть восставшие из гробов иудаистские святые христианскими праведниками, да ещё в могиле уверовавшими в творящуюся в этот момент над их гробницами искупительную жертву Христа

[igor_ua]

По пророческому преданию часть этих старцев - представители преадамитов, тез самых сынов Божиих, входивших к дочерям человеческим, в частности тот самый Мелхиседек. Они не имели греха в плоти, ни известной нам похотливости и размножались не так как мы. Они имели детей не по желанию мужа, а по вере в Бога, моля Его о младенце. Любили же друг друга платонической любовью. Они были праведны перед Богом по своим делам и не нуждались в искуплении. И не нуждались в писанном законе, по причине безгрешной плоти.

Откуда такие данные?

[willkop]

Хочу вам заметить что существует несколько псевдоапокрифических книг, носящих имя Еноха. Однако ни одну из ни не написал Енох , 7 патриарх от Адама, да и не мог написать так как они были написаны гораздо позжеИз Библии мы вообще можем почерпнуть лишь весьма скудные сведения о Енохе ( Быт. 5:18-24), но никаких его высказываний тем более книг не имеется.

Ну тогда и я замечу, что читал некоторые из этих книг и ни одна не убедила меня в своей подлинности по определённым моментам, которых не могло быть до потопа.
Но наличие подделок не говорит об отсутствии оригинала.

И конечно же иудейские праведники не были христианскими.
Зато как они так и мы, можем быть первенцами и победителями, которые наследуют всё - только при условии если как и Иаков, боролись с Богом и победили.
Другого пути не существует.
Просто одних наняли с утра, других попозже - но всех одинаково за динарий.

[free_kick]

Только непонятно почему они дали трещину фундаменту с таким старанием разработанной теологической доктрины и восстали из гробов до Страшного Суда? Мне кажется что это суть устное народное творчество, для величавости события надо было его приправить чудесами, а простой народ в теологии не очень разбирался

[willkop]

Истинные верующие могли и не знать ни о каком Христе. Мессианские ожидания и вера в живого Христа разные вещи!
Все праведники, умершие до прихода Христа, святые. Им незачем "проходить" через жертву Христа. Простая кровь агнцев была достаточна, а некоторым вообще жертвы не заповедованы...
Мир!

Тогда неизбежно возникнет вопрос - почему Авель принёс в жертву агнца, а не барсука или утконоса?
Почему из великого множества видов - только одного?
И почему его жертва была принята, а овощной набор Каина - нет?

И ответ будет соответственным - Авель и Каин хорошо знали, что делают.

Простой крови агнцев не могло быть достаточно потому, что она покрывала грех до времени истинной жертвы, кровь которой уже этот грех смывала.
И к тому же, кровь ягнят только свидетельствовала о вере приносящего жертву в то, что когда нибудь придёт истинный Агнец Божий, который берёт на Себя грехи ВСЕГО мира ... что и говорил Иоанн Креститель.
А если всего - то всего, а не христиан только.
Это как банковский вексель, реальных денег ещё пока нет - но оплата происходит из за обещания и авторитетности подписавшего.

[willkop]

Только непонятно почему они дали трещину фундаменту с таким старанием разработанной теологической доктрины и восстали из гробов до Страшного Суда? Мне кажется что это суть устное народное творчество, для величавости события надо было его приправить чудесами, а простой народ в теологии не очень разбирался

Вопрос на самом деле малопонятный и мешающий стройной человеческой теологии.
Ну оно наверное и хорошо, а то куда не плюнь - во всезнайку попадёшь который, когда поставишь его перед фактом нестыковок его теории - в конце концов заявит, что он и есть этот воскресший святой ... или один из 24-х старцев ... при чём самый старший из них (а то вдруг кто скажет тоже самое).

А так самое то, чтобы просто порассуждать ... по возможности с библейскими аргументами.

Но вот если это народное творчество - саое время Библию на помойку выбрасывать.

[free_kick]

Зачем сразу на помойку ?Оставить как сокровище народного эпоса. Как Калевала например или Слово о Полку Игореве. А насчет того что хорошо потому что малопонятно, то лучше уж на дзенских коанах практиковать сей метод, там это весьма поошряется: ..Не ищи рыбу на вершине дерева, Не кипяти бамбук, когда ты возвращаешься домой. Услышь хлопок одной ладони (Если ты услышишь звук хлопка одной ладонью ты обретешь свой дзен.). Глупец владеет только бечевкой для монет.

[Toivo]

Откуда такие данные?

К сожалению Россия духовно не готова к такой информации, поскольку в отличие от стран Запада, наши христиане слишком разъединены между собой. Впочем, Вы можете поехать в Скандинавские страны или в Канаду или в США и найти спросить там верующих, желательно среди лютеран - может и обрящете.

[igor_ua]

К сожалению Россия духовно не готова к такой информации, поскольку в отличие от стран Запада, наши христиане слишком разъединены между собой. Впочем, Вы можете поехать в Скандинавские страны или в Канаду или в США и найти спросить там верующих, желательно среди лютеран - может и обрящете.

Я спрашиваю: это информация из каких-то книг, апокрифов, или мнение какого-то современника?

[Вячеслав Цуркан]

Смею скромно заметить, что Ваша гипотеза неверна. По пророческому преданию часть этих старцев - представители преадамитов, тез самых сынов Божиих, входивших к дочерям человеческим, в частности тот самый Мелхиседек. Они не имели греха в плоти, ни известной нам похотливости и размножались не так как мы. Они имели детей не по желанию мужа, а по вере в Бога, моля Его о младенце. Любили же друг друга платонической любовью. Они были праведны перед Богом по своим делам и не нуждались в искуплении. И не нуждались в писанном законе, по причине безгрешной плоти.

Жили очень долго, смерти не знали, восхищались на небо, но одно было плохо: имели очень мало детей (дети обетования рождаются по воле Божьей относительно редко, как, например, известный нам Исаак), и завидовали адамитам, имевшим большие семьи - десятки детей и до сотни и более внуков.

И вы всерьёз в это верите? Верите что после грехопадения Адама на зеле жили люди не совершившие ни одного греха? И потому не нуждавшиеся в Спасителе?
Можете подтвердить это Писанием?
А во вторых с чего вы взяли что естественно делать детей это грех?

Что касается Второго пришествия, то воскреснет много больше, чем 24

А что вы у меня нашли что во время второго пришествия воскреснут только 24 старца?

[willkop]

Зачем сразу на помойку ?Оставить как сокровище народного эпоса. Как Калевала например или Слово о Полку Игореве. А насчет того что хорошо потому что малопонятно, то лучше уж на дзенских коанах практиковать сей метод, там это весьма поошряется: ..Не ищи рыбу на вершине дерева, Не кипяти бамбук, когда ты возвращаешься домой. Услышь хлопок одной ладони (Если ты услышишь звук хлопка одной ладонью ты обретешь свой дзен.). Глупец владеет только бечевкой для монет.

У нормальных китайцев есть нормальная поговорка: в одну ладонь не хлопнешь.
И у нашего глупца нет даже бечёвки ... по причине отсутствия дырок на монетах.
Вот такой вот дзен.

[Olherd]

Слава Иисусу Христу!
Написано: "... и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матф.27:52,53)"
Из отрывка ясно, что святые вышли из гробов после воскресения Христа. Кто такие эти святые? Единственный путь спасения, это вера в Мессию: "... а праведный своею верою жив будет. (Авв.2:4)". Этой верою спасаемся мы - святые Нового Завета, и спасались святые Ветхого Звета. "...Грядущий придет и не умедлит. Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. (Евр.10:37-39;11:1,2)" .
Иисус сошел в ад и: "...находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:19)", но думаю, что его проповедь для надменных духов (в аду Лук 16.23) была во свидетельство суда, а праведным (на лоне Авраамовом Лук 16.22) на спасение. Исходя из Лук 16 можно предположить, что святые, которые "вышли из гробов" это те которые находились в лоне Авраамовом.
Возникает вопрос о каких телах идёт речь? Очевидно нужно рассматривать духовные тела: "...сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1Кор.15:44)".

[free_kick]

Возникает вопрос о каких телах идёт речь? Очевидно нужно рассматривать духовные тела".

А как же тогда глазом человеческим можно было увидеть эти "духовные тела", да ещё сказать что это были тела праведников, ведь люди которые их увидели , должны были в этом случае узнать этих праведников ? И зачем материальному гробу разверзаться перед выходом из него тела духовного, нематериального?

[Olherd]

А как же тогда глазом человеческим можно было увидеть эти "духовные тела", да ещё сказать что это были тела праведников, ведь люди которые их увидели , должны были в этом случае узнать этих праведников ? И зачем материальному гробу разверзаться перед выходом из него тела духовного, нематериального?

Не написано, что их кто-либо увидел физическими глазами, а "...вошли во святый град и явились многим (Матф.27:53)". Сомнительно, что речь идет о земном Ерусалиме ведь о нём сказано: "...соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам (Гал.4:25,26)". Да и о "гробах" не говорится, как о могиле где покоится бренная плоть ибо написано: "...вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1Кор.15:52)". Другими словами все воскреснут из могил "не тленными" по плоти для последнего суда.