И гробы отверзлись

[free_kick]

Все мы знаем стихи из Матфея
"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."
Но ведь воскреснуть человек может лишь после Страшного Суда. Да и какие это были святые?Ведь получаются что иудейские, но они в Христа не веровали, чего же они воскресли раз они не могли быть праведниками и святыми ? А что было с ними после? Возвратились в открытые могилы

[willkop]

Все мы знаем стихи из Матфея
"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."
Но ведь воскреснуть человек может после Страшного Суда. Почему эти святые воскресли? И какие это были святые? Получаются что иудейские, но они в Христа не веровали, чего же они воскресли раз они не могут быть праведниками и святыми ? И в каком теле они воскресли?

Вообще то вопрос сложный и неоднозначный, по этому проще порассуждать, чем что то утверждать.

Написано, что верующий на суд не приходит - значит им не надо было ждать судного дня ... он не для них.

Это конечно же были Иудейские праведники, которые будучи под законом Моисея - всё же сумели рассмотреть в жертвенном ягнёнке и писаниях ВЗ - Христа, как искупительную жертву за их грех. Бог вменил им их веру в то, что согласно обещания придёт Мессия-Спаситель. И проливая кровь ягнят, согласно закона - они прекрасно знали, что это только образ, но придёт истинный Агнец Божий.
И когда Он пришёл и совершил искупление - свершилось то, во что они верили и чего ожидали.

Где они сейчас находятся - трудный вопрос.
Может с Лазарем на лоне Авраамовом, может в раю с разбойником, соседом Христа. Но ясно одно, что не обратно в гробы спать, ожидая воскресения согласно учению СИ и АСД.

С телом тоже непросто. Чтобы войти в Царство Божье - надо чтобы Бог дал новое тело. Но об этом не написано дал им Бог новое тело или нет.

Но о них написано, что они "торжествующий собор и церковь первенцев, написанных на небесах, духи праведников, достигших совершенства".
Но и там же написано, что достигая этого совершенства - они это сделают не без нас.

[free_kick]

Это конечно же были Иудейские праведники, которые будучи под законом Моисея - всё же сумели рассмотреть в жертвенном ягнёнке и писаниях ВЗ - Христа, как искупительную жертву за их грех.

Это как же? они в своей могиле получается сумели рассмотреть ягненка ?Вот недавеча на форуме один верующий прямо заявил что праведники это верующие в Христа и никаких гвоздей а здесь вдруг такое сочетание "Иудейские праведники"...

[willkop]

Это как же? они в своей могиле получается сумели рассмотреть ягненка ?Вот недавеча на форуме один верующий прямо заявил что праведники это верующие в Христа и никаких гвоздей а здесь вдруг такое сочетание "Иудейские праведники"...

Не в гробах - а при жизни.
Иисус сказал, что весь закон и пророки говорят о Нём.
Вы считаете тех тупее себя?

Они таки были верующими в Христа-Машиаха ... например согласно 7-й и 9-й гл. Исайи.

И праведники в смысле их веры, что не выполнение ими закона - но кровь жертвенного Агнца Божьего смоет их грех ... или оправдание по вере.
Даже в ВЗ спасались исключительно по вере - а не делами.

[Toivo]

1) Воскресли многие из гробов.

Если я верю в евангелие о воскресении Лазаря, то для моей веры эти слова не помеха - они восстали также, пожили и умерли снова. И в Ветхом завете был описан случай воскресения мёртвого прямо в гробе. Очевидно из истории, которая не упоминает ни о каких восставших мертвецах, этих воскресших было мало и они наверняка были из только что преставленных, как и Лазарь. Поэтому их временная смерть была в целом незаметна для окружающих, ну уехал погостить и вернулся жив здоров. А что воскрес - мало ли слухов и баек? Сенсации не состоялось.

2) святые.

Нам, привыкшим в православному имиджу святого, трудно представить святого в строгом костюмчике с галстуком и сотовым телефоном. Но представьте себе, как бы могли выглядеть те христиане, к которым Павел в своих многочисленных письмах обращался как "святые".

Православные иконы написаны в основном в византийском стиле, но тогда, в I веке так не одевались и персону и дела свои так не выпячивали. Эти святые позже были канонизированы, то есть идеализированы, вырваны из исторического контекста, биографии были заменены на жития (и большевики ведь велосипедов не изобретали!) и поставлены образами для подражания. Идеалами, которые поражали воображение плоти, но к которым никто не стремился, разве что монахи. Они просто были. Частичка мировоззрения: внизу чернь, рабы, выше по лестнице сиятельные баре, помазанные священники, святейший из всех живущих патриарх, и мессия (помазанник божий - евр.) царь-батюшка, отец всем и всему. А выше всех - образы святых, уж они во всём самые-самые.

Заранее прошу прощения за иронию у сторонников русской самодержавной монархии, и уважаемых священников и епископов, но помятуя бессмертного Бендера: "на телеге прошлого далеко не уедешь", всё же решился вас потревожить. Ради развенчания стереотипов мышления.

А вот на самом деле людьми они были вполне обычными, без каких либо религиозных прибамбасов:

1 Кор 1:26 "Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом".

Только верили и верой творили дела духа по мере благодати, которую каждому уделил Бог. Как написано: Евр 2 "Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог".

[Вячеслав Цуркан]

Все мы знаем стихи из Матфея
"и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."
Но ведь воскреснуть человек может лишь после Страшного Суда. Да и какие это были святые?Ведь получаются что иудейские, но они в Христа не веровали, чего же они воскресли раз они не могли быть праведниками и святыми ? А что было с ними после? Возвратились в открытые могилы

Святыми умершими до воплощения Иисуса. были те из Иудеев которые верили в пришествие Мессии.
Что касается Суда. то правильно было замечено, праведник на суд не приходит.
Что касается того где они находятся, прочтите Откровение. И найдите упоминание о 24 старцах. Они и есть.
Это первый сноп, а во время второго пришествия воскреснут все остальные праведники.

[free_kick]

Святыми умершими до воплощения Иисуса. были те из Иудеев которые верили в пришествие Мессии.

По этому поводу нелишним было бы заметить, что иудаисты не только верили но и сейчас продолжают верить в пришествие Мессии( Машиаха)
Раскроем символ веры иудаизма 12 пункт: "Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт." Тогда даже трудно себе представить количество гробов разверзшихся согласно вашему, уважаемый Вячеслав,пониманию этого вопроса И по вашему от Ноя до Моисея праведников на Земле не могло существовать , вроде как все людишки для расхода предназначены были, вроде как удобрение (вместе с Авраамом и т.д. ) А Ноя хоть праведником позволите называть или он тоже в Иисуса веровал?

[Вячеслав Цуркан]

По этому поводу нелишним было бы заметить, что иудаисты не только верили но и сейчас продолжают верить в пришествие Мессии( Машиаха)
Раскроем символ веры иудаизма 12 пункт: "Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт." Тогда даже трудно себе представить количество гробов разверзшихся согласно вашему, уважаемый Вячеслав,пониманию этого вопроса И по вашему от Ноя до Моисея праведников на Земле не могло существовать , вроде как все людишки для расхода предназначены были, вроде как удобрение (вместе с Авраамом и т.д. ) А Ноя хоть праведником позволите называть или он тоже в Иисуса веровал?

Вы прекрасно понимаете о вере в какого Мессию я писал. А попытка посмеяться, просто глупа.

[free_kick]

смотри ниже

[free_kick]

Вы прекрасно понимаете о вере в какого Мессию я писал. А попытка посмеяться, просто глупа.

Так в какого Мессию тогда верил праведник Ной, которому Бог в силу его безупречной праведности дал возможность спасти человечество? И вы думаете что евреи в гробах уверовали в того Мессию, какого нужно и стали праведниками ? И было бы это очень смешно если бы не так грустно...

[willkop]

Так в какого Мессию тогда верил праведник Ной, которому Бог в силу его безупречной праведности дал возможность спасти человечество? И вы думаете что евреи в гробах уверовали в того Мессию, какого нужно и стали праведниками ? И было бы это очень смешно если бы не так грустно...

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".

Это, пусть и завуалированное, обещание дать Спасителя через обычную женщину - было до Ноя.
И в чём проблема Ною знать о пришествии Христа?
Да ещё учитывая книгу Еноха, так же написанную до Ноя.

Самое главное не считать кого то тупее себя.

[Toivo]

Что касается того где они находятся, прочтите Откровение. И найдите упоминание о 24 старцах. Они и есть.
Это первый сноп, а во время второго пришествия воскреснут все остальные праведники.

Смею скромно заметить, что Ваша гипотеза неверна. По пророческому преданию часть этих старцев - представители преадамитов, тез самых сынов Божиих, входивших к дочерям человеческим, в частности тот самый Мелхиседек. Они не имели греха в плоти, ни известной нам похотливости и размножались не так как мы. Они имели детей не по желанию мужа, а по вере в Бога, моля Его о младенце. Любили же друг друга платонической любовью. Они были праведны перед Богом по своим делам и не нуждались в искуплении. И не нуждались в писанном законе, по причине безгрешной плоти.

Жили очень долго, смерти не знали, восхищались на небо, но одно было плохо: имели очень мало детей (дети обетования рождаются по воле Божьей относительно редко, как, например, известный нам Исаак), и завидовали адамитам, имевшим большие семьи - десятки детей и до сотни и более внуков.

Про другую часть старцев ничего мне не известно.

Что касается Второго пришествия, то воскреснет много больше, чем 24.

"Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет".

Это относится к будущему. Эти люди будут царствовать с Христом, не буквально, как думают ныне царствует Царица Небесная, Дева, а имея, короны на головах за оказанную верность Христу, просто будут следовать за Агнцем и на небесах.

Откр.14:4 "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу".

Нас могут смутить слова о девственности первенцев, т.е. участников первого воскресения, а вовсе не первородных от матерей. Как известно, в Израиле первородные тоже женились. Девственность первенцев это образное выражение девственности духовной, нелицемерной веры и нелицемерной любви к Иисусу и следующей от этого верности, ибо верная невеста обязательно девственна перед Женихом. То есть не имела романтических связей с иными богами.

[free_kick]

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту".


И в чём проблема Ною знать о пришествии Христа?
Да ещё учитывая книгу Еноха, так же написанную до Ноя.

.

Давайте чтобы не быть голословными и не руководствоваться лишь эмоциями разберемся когда же всё-таки жил Ной согласно библейскому отсчёту, когда пояивлась книга Еноха а когда впервые появилось понятие о Мессии (Христе). Книга еноха подробно разбиралась уже на форуме http://www.evangelie.ru/forum/t11439.html Но не надо забывать что книга Еноха не входит в состав Библии а всего лишь апокриф имеющий такое же значение как и Евангелие от Иуды, Марии и т.д.
Ной жил в 10 поколении после Адама, "Книга Еноха из Кумрана (Книга стражей, Книга видений, Послание Еноха, а также Книга исполинов; (IV)III-I вв. до н.э.) и Еврейской книги Еноха (или Книги небесных дворцов; создана на еврейском языке, вероятно, между III и VI вв. н.э.) а понятие о Мессии Христе впервые появилось лишь в древнем Израиле в пророчестве Исаии(родился в Иерусалиме около 765 года до н. э.) Хотя в Танахе «машиахом» («мессией», букв. «помазанником») называют царей Израиля и Иудеи, священников, библейских патриархов , некоторых пророков, весь народ Израиля , персидского царя Кира . А образ Мессии в Талмуде, особенно в Агаде вообще туманен и неоднозначен.Так что Ной никак не мог знать о таком понятии, которого ещё не существовало в его время ни о книге Еноха, но праведником однако был. То есть Бог на то время ещё не сообщил человечеству через пророков о будущем приходе Мессии, перед человечеством стояли совершенно другие задачи

[willkop]

Давайте чтобы не быть голословными и не руководствоваться лишь эмоциями

Книга Еноха, о которой пишите вы - действительно апокрифическая.
Но я то имел в виду ту книгу, которую писал таки Енох и о котором писал Иуда:
"О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря ...".
Тут никак не видно, что он просто цитирует какой то сомнительный апокриф - а говорится о том, что говорил сам Енох лично.
А вот Евангелие от Иуды, Марии никем в Писании не цитируется.

При чём тут конкретное, узконациональное слово Машиах - к такому понятию, как Спаситель и Искупитель.
Одно дело узкое понятие - помазанник, другое дело - искупительная жертва за грех.

Абсолютно во все времена люди знали, что они грешники и, что без пролития крови не бывает прощения за грех.

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".

Просто большинство считало достаточным завалить для Бога скотинку.
Но некоторые понимали, что:
"образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами".

Учитывая, что некоторые технологии древности оказались не по зубам нашим учённым и сейчас ребёнок при рождении теряет от удушья 40-60% клеток головного мозга, а тогда это было сведено к минимуму - вот и скажите, что вы умнее тех и то, что понятно вам, ну никак не могло дойти до них.

И какие же задачи могли стоять перед теми людьми, кроме проблемы греха?
Может как открыть школу для обучения пловцов и ныряльщиков или подводную лодку конструировали чтобы таки не потонуть?

Так что успешного вам разбора с голословными эмоциями уверенности своего интеллектуального превосходства над древними и особой Богоизбранности.

[free_kick]

Абсолютно во все времена люди знали, что они грешники и, что без пролития крови не бывает прощения за грех.

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения".

Просто большинство считало достаточным завалить для Бога скотинку.
Но некоторые понимали, что:
"образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами".

Учитывая, что некоторые технологии древности оказались не по зубам нашим учённым и сейчас ребёнок при рождении теряет от удушья 40-60% клеток головного мозга, а тогда это было сведено к минимуму - вот и скажите, что вы умнее тех и то, что понятно вам, ну никак не могло дойти до них.

И какие же задачи могли стоять перед теми людьми, кроме проблемы греха?
Может как открыть школу для обучения пловцов и ныряльщиков или подводную лодку конструировали чтобы таки не потонуть?

Так что успешного вам разбора с голословными эмоциями уверенности своего интеллектуального превосходства над древними и особой Богоизбранности.

Хочу вам заметить что существует несколько псевдоапокрифических книг, носящих имя Еноха. Однако ни одну из ни не написал Енох , 7 патриарх от Адама, да и не мог написать так как они были написаны гораздо позжеИз Библии мы вообще можем почерпнуть лишь весьма скудные сведения о Енохе ( Быт. 5:18-24), но никаких его высказываний тем более книг не имеется.