Знал ли Креститель, кого крестит?

[kapitu]

Вы видимо забыли о том что Пётр трижды отрёкся от Христа. Тем самым ангел подтвердил что несмотря на это Пётр остался Его учеником.

Я ничего не забываю. Где вы отыскали подтверждение, когда наоборот Петр противопоставляется ученикам?

[ahmed ermonov]

На мой взгляд, этот эпизод подтверждает версию Марка о том, что Иоанн знал лишь о скором пришествии Мессии, но в ком именно воплотится сын Божий, не знал, и у Иордана не узнал Его. Лишь потом, прослышав о проповеди Иисуса, послал учеников с вопросом: тот ли Он, или ждать другого?

Не засомневался Иоанн, а захотел удостовериться в том, что не ошибался, когда проповедовал скорое пришествие Мессии.

Все мы когда-то получили веру от Бога. Будем честны самим собой и посмотрим, что происходило с нашей верой с того момента? Многое! Даже бывала "полная потеря", нет?
Любые пророки и посланники Бога могут быть в таких же ситуациях, как и мы с вами.
Посмотрите на Христа, как он кровью изливался и просил Бога...
Иоанн очень крепко верил Христу, когда крестил его и получил еще обещанное знамения... потом засомневался. Со всяким верующим такое бывает, ведь эта жизнь испытательная, где все люди знают только отчасти, кто больше, кто меньше.
Мир!

[Владимир 3694]

... Пётр трижды отрёкся от Христа. Тем самым ангел подтвердил что несмотря на это Пётр остался Его учеником.

Скорее, наоборот: ангел противопоставил Петра остальным, руководствуясь своей, ангельской логикой. По их, ангельским, понятиям, раз отрекся, да еще трижды, какой же ты ученик?

Таких, кто живет по ангельским понятиям и заранее знает, кому в райских кущах прохлаждаться, а кому жариться на сковородкие, на этом форуме - пруд пруди.

А между тем, евангелист дает намек: не торопитесь выносить приговор. Впрочем, возможно, он и сам не понял, что написал.

[Владимир 3694]

Все мы когда-то получили веру от Бога. Будем честны самим собой и посмотрим, что происходило с нашей верой с того момента? Многое! Даже бывала "полная потеря", нет?

Вы правы.

Иоанн очень крепко верил Христу, когда крестил его и получил еще обещанное знамения... потом засомневался.

Возможно. Я только изложил версию Марка в том виде, как у него написано.

[kabbalist]

В каббале я - совершеннийший профан. Но, если я правильно понял то, что читал, ваши тезки-каббалисты толкуют только о двух машиахах: бен-Йосефе и бен-Давиде. Как же они могут сменять друг друга до Суда? И неужто Вы верите, что Суд будет иметь место во времени?

Вам внушили, что каббала - запретная наука иудеев. На самом деле она существовала задолго до них, и ими, как и всё, что они выдают за свои древние тексты, приписано.
Так что, смело исследуйте язык Бога - Каббалу (Балака Каба).
О Суде.
Мир, как и человек создан по образу и подобию некой большей системы, и мы вправе пользоваться Законами мироздания, чтобы определить хотя бы малую часть истины - зачем мы здесь, каков замысел Бога относительно нас и т.п.. Например, один из Законов мироздания гласит - что вверху, то и внизу. Поэтому -
По образу и подобию земных событий определим и божественные - верхние события.
Мы все учились в школе. Земля - подобие школы, где учатся Вере в Бога и избавляются от т.н. грехов. В школе существуют классы - от 1 до 11, уроки и контрольные работы, каникулы, вызов к директору, зачёты и Экзамен.
Экзамен - это Суд над душой человека, проверка всего того потенциала, который успела накопить душа. Задача школы - выпустить ученика, гоового к жизни после школы, к следующему этапу жизни после смерти.
В Писаниях, и не только в Библии, написано о датах, когда Этот Экзамен состоится. Суд идёт давно. Но когда входит Главный Судья и зачитывает приговор - метаться поздно.
Всё человечество сейчас заслушивает себе Приговор Бога. Разве этого не видно по событиям и стихийным бедствиям?

[kapitu]

Всё человечество сейчас заслушивает себе Приговор Бога. Разве этого не видно по событиям и стихийным бедствиям?

Не видно, кол-во населения наоборот активно растет, стихийные бедствия и события - а когда их не было? И опять-таки, то что сейчас, в целом намного мягче того что было раньше. Вот когда чума выкосила треть населения Европы это еще было похоже на приговор, и то частный, а сейчас-то что вас так будоражит?

[Владимир 3694]

Вам внушили, что каббала - запретная наука иудеев.

А если Вам кто-то пытается внушить, что Вы экстрасенс - не верьте! Такого мне никто не внушал.

Так что, смело исследуйте язык Бога - Каббалу (Балака Каба).

1. Спасибо за совет. Уже.
2. А я думал, каббала - от лекабель.

один из Законов мироздания гласит - что вверху, то и внизу. Поэтому - По образу и подобию земных событий определим и божественные - верхние события.

"Поэтому"! Типичная ошибка эзотериков. Из "как наверху, так и внизу" отнюдь не следует, что "как внизу, так и наверху". Учите логику.

Мы все учились в школе etc.

Но не все - хорошо. Еще одна типичная ошибка. Правда, не столь элементарная. Аналогия неадекватная, поскольку уже в "ближайшем" от нас невидимом мире время не является линейным и однонаправленным.

Всё человечество сейчас заслушивает себе Приговор Бога. Разве этого не видно по событиям и стихийным бедствиям?

"Приговор Бога"? Прав был профессор Преображенский:

Не читайте советских газет!

[Вячеслав Цуркан]

Я ничего не забываю. Где вы отыскали подтверждение, когда наоборот Петр противопоставляется ученикам?

Нигде. Но сравните его поведение до своего отречения и после, стал намного тише и не лез в лидеры. Пётр просто сам решил что он стал меньшим.

[Вячеслав Цуркан]

Скорее, наоборот: ангел противопоставил Петра остальным, руководствуясь своей, ангельской логикой. По их, ангельским, понятиям, раз отрекся, да еще трижды, какой же ты ученик?

Таких, кто живет по ангельским понятиям и заранее знает, кому в райских кущах прохлаждаться, а кому жариться на сковородкие, на этом форуме - пруд пруди.

А между тем, евангелист дает намек: не торопитесь выносить приговор. Впрочем, возможно, он и сам не понял, что написал.

Это если не брать во внимание что ангелы не сами решают что кому передать, ими повелевает Господь.

[Владимир 3694]

Это если не брать во внимание что ангелы не сами решают что кому передать, ими повелевает Господь.

Я исхожу из того, что ангелы суть служебные духи и, в отличие от человека, свободы воли не имеют. Иначе они такого бы натворили...

[Вячеслав Цуркан]

Я исхожу из того, что ангелы суть служебные духи и, в отличие от человека, свободы воли не имеют. Иначе они такого бы натворили...

Если ангелы не имеют свободы, то объясните мне каким образом Люцифер стал сатаною, противником Бога?

[Владимир 3694]

Если ангелы не имеют свободы, то объясните мне каким образом Люцифер стал сатаною, противником Бога?

Есть такое мнение, будто первым Бог сотворил равного себе. Единственное, чем "Светоносный" отличался от Бога, было лишь то, что тот возник в результате творения, а Бог безначален. "Светоносный" решил, что он - "сам с усам", и отверг любовь Бога. Как следствие - падение, битвы ангелов и прочее - словно голливудский триллер, саспенс и блокбастер, вместе взятые.

Но:

1. В Библии о восстании ангелов ничего нет.

2. Всерьез полагать, что у Бога может быть противник, равный (или хотя бы сопоставимый) с ним по силе - не что иное, как язычество.

3. Всё "противление" сатаны происходит с ведома и по воле Бога - чтобы человеку "жизнь медом не казалась". Иначе - застой и деградация.

[Alegria]

Есть такое мнение, будто первым Бог сотворил равного себе. Единственное, чем "Светоносный" отличался от Бога, было лишь то, что тот возник в результате творения, а Бог безначален. "Светоносный" решил, что он - "сам с усам", и отверг любовь Бога. Как следствие - падение, битвы ангелов и прочее - словно голливудский триллер, саспенс и блокбастер, вместе взятые.

Что поделать, составители Библии - тоже люди, хоть и исполненные... м-мм... разными духами...

Но:

1. В Библии о восстании ангелов ничего нет.

Ну, если считать, что битва с драконом это просто военные учения или батальная сцена...то Ваше мнение безусловно имеет право на существование

2. Всерьез полагать, что у Бога может быть противник, равный (или хотя бы сопоставимый) с ним по силе - не что иное, как язычество.

А отчего же Бог не может позволить Себе иметь такого "противника"?..Как бы равного (имитирующего Его во всем, но не имеющего главного всепобедительного (в конечном итоге) оружия, лишенного самого существа Божественной силы - Божественной Любви, которая без посвящения в крест остается для противника недосягаемой и непостижимой тайной...

3. Всё "противление" сатаны происходит с ведома и по воле Бога - чтобы человеку "жизнь медом не казалась". Иначе - застой и деградация

Безусловно - с ведома... А вот насчет того что "по воле"...
Если только в том смысле, что воля Божия на то, чтобы не нарушать свободу воли Своего творения...

Иначе бог - солдафон и его метод воспитания более чем примитивен:
"Удар центростремительный
Удар зубодробительный,
Удар в скуловоррот..."

Так что Ваша цитата подходит больше к другому персонажу - тому, по чьим законам и сценариям развивается мир сей...

[Alegria]

Суть вопроса.
В отрывке 1 говорится, что Иоанн не хотел крестить Христа, признавая, что ему самому надо было бы от Христа креститься. Это было ДО крещения Христа.

В отрывке 2 вроде бы утверждается, что Иоанн узнал, кто такой Иисус, только после знамения, которое последовало ПОСЛЕ крещения.

Как это согласовать?

У меня есть 2 версии:
1-я: Иоанн знал Иисуса как праведника, который больше Иоанна и не хотел его крестить, но о том, что этот праведник - Мессия - не знал.
Эта версия мне видится неправдоподобной по двум причинам, но пока отбросить ее не решил.

2-я: Иоанн знал, кто такой Христос, но не имел убедительных свидетельств, чтобы представить его народу до схождения Духа Святого на Христа. Это он и хочет сказать стихами от Иоанна.
Эта версия в моем понимании не очень хорошо укладывается в тот текст от Иоанна, который я привел.

Может у кого то есть мысли по этому поводу?

У меня такие мысли по этому поводу:

Иоанн знал о том, что Иисус - Мессия, и имел знамения (может быть их было даже больше, чем указано в евангелии)... Но вспомните его сомнения: будучи уже заточенным в темницу перед казнью (уже после всех знамений и крещения) он посылает к Иисусу учеников, чтобы еще раз спросить: "ТОт ли Ты или нам ждать другого?.."
Казалось бы, разве мало было знамений???

Таков духовный путь: даже для великих святых духовный божественный мир проявлен лишь в какой-то (может быть в большей ) мере, но он не составляет единственной реальности бытия... Поэтому не может быть для верующего человека убедительных доказательств, как в юриспруденции например, каких-то знамений...
Но возможно:
- верить (т.е. быть приобщенным к божественной духовной реальности) и тогда
- то воочию видеть, хотя бы как через тусклое стекло (то есть пребывать в Духе Святом), то вести брань за это видение воочию (когда наступает ночь духа, отступление благодати, оставленность, кризис... )

и на духовном пути возможно
- не верить (утратив или еще не обретя веру), не быть приобщенным к этой самой божественной реальности и, следовательно - не видеть (и тогда все самые убедительные аргументы могут полететь под откос при участии задействованной рациональной логики)

Иоанн Креститель был водим Духом Святым, но, как всякий святой проходил свое гефсиманское борение... и может не одно...

[Вячеслав Цуркан]

Есть такое мнение, будто первым Бог сотворил равного себе. Единственное, чем "Светоносный" отличался от Бога, было лишь то, что тот возник в результате творения, а Бог безначален. "Светоносный" решил, что он - "сам с усам", и отверг любовь Бога. Как следствие - падение, битвы ангелов и прочее - словно голливудский триллер, саспенс и блокбастер, вместе взятые.

Но:

1. В Библии о восстании ангелов ничего нет.

2. Всерьез полагать, что у Бога может быть противник, равный (или хотя бы сопоставимый) с ним по силе - не что иное, как язычество.

3. Всё "противление" сатаны происходит с ведома и по воле Бога - чтобы человеку "жизнь медом не казалась". Иначе - застой и деградация.

Мнения могут быть разные но вот Библия не подтверждает это мнение.
1.-Отк.12:7-И произошла на небе война: Михаили Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы еговоевали против них,
2.Конечно сатана-падший ангел не ровня Творцу. Но он то возомнил себя таковым. Ис.:14:12-14;-Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём:" взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему.
3.Конечно с ведома. Но вот относительно Его воли вы заблуждаетесь.
И кака раз Библия и рассказывает вдумчивому читателю кто родоначальник греха, и Божий план спасения. И по какой причине Господь сразу не уничтожил восставшего ангела.