О звере "восьмом ИЗ ЧИСЛА СЕМИ"

[Пиллигрим]

Korvin, я попросил бы вас не обращаться к сведенборгианцу, который не может вам ответить...

Я очень даже люблю притчи которые говорил Господь, но то что вы свои слова ставите на уровень с Божиими, вот это я действительно не люблю.

Тот кто любит Слово Божие, у того самого потекут "реки воды живой", потому с вашим "болотом" это не сравнишь.

Кем был Иоанн? насколько я знаю апостолом, тогда зачем вам это читать ведь это написал апостол, вы противоречите сами себе.

Иоанн, по сравнению с Петром, Павлом и др. апостолами, был и есть - одним из лучших. А сведенборгианец имел ввиду, что Слово Божие есть: (из Нового Завета) Четыре Евангелия и Откровение от Иоанна. В этих Книгах Господь Сам говорит и обращается к нам. А "Послания" и "Деяние" апостолов - не являются Словом Божим, потому, что в них нет Слова Господнего. Неужели это так трудно увидеть и понять?
Где это сведенборгианец вам говорил, что нужно не любить Библию?
По-моему, вы сами призераете тех, кто умнее вас.

Если вы ухо свое сделаете внимательным к мудрости и наклоните сердце свое к размышлению, если будете призывать знания и взывать к разуму, если будете искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеете страх Господень и найдете познание о Боге.
Ибо Господь дает мудрость, из уст Его - знание и разум.

[Пиллигрим]

Учение данное нам от Господа Бога, говорит о Духовном смысле Слова. В истинности этого учения свидетельствует Сам Господь и Небеса с Бесконечнвм множнством Ангелов, именем которых доказываю и я.

Откровение от Иоанна (Апокалипсис)

Перевод 17 главы

(стих в стих, слово в слово)

1 И пришло наитие и откровение от Господа из сокровенного неба о Римско-католическом вероисповедании.

И было дано откровение об этом вероисповедании в отношении его профанаций и фальсификаций истин Слова.

2 Что они осквернили истины и добро Церкви, происходящие из Слова.

И их безумие в духовных вопросах, происходящее из фальсификации Слова, которые состояли в этом вероисповедании.

3 И приведя меня (Иоанна) в духовном состоянии к тем, которыми было опустошено все, принадлежащее Церкви.

И я увидел церковь, основанную на буквальном вероисповедании смысла Слова, которая профанировала истины.

Где во всём разумении, происходящего из Слова, которое сначала было святое, а впоследствии нет, а под конец - безумие, было множество силы, постоянно происходящей из Слова.

4 И церковь та имела небесное Божественное Благо и Божественную Истину, происходящие из Слова.

И церковь та имела духовное Божественное Благо и Божественную Истину, происходящие из Слова.

И познания блага и истины, происходящие из Слова.

И это вероисповедание, имевшее святыни Слова и из его благ, профанировало и оскверняло всё это ужасными неправдами.

5 И всё присущее любви этому Римско-католическому вероисповеданию в отношении качества его внутренних начал, которое было скрыто; и что в результате его происхождения от любви к господству из любви к себе над святынями Церкви и над небом, то есть над всем, исходящим от Господа и Его Слова, оно осквернило и профанировало всё, принадлежащее Слову и затем Церкви.

6 Я (Иоанн) видел, что это вероисповедание стало безумным в результате фальсифицированных и оскверненных Божественных Истин и Благ, исходящих от Господа, от Слова и от Церкви.

И, видя это вероисповедание таково оно внутренне, видел, что внешне оно выглядит иначе.

7 И раскрылось значения того, что предшествовало и было увидено:

8 Слово у них, признаваемое за святое, хотя в действительности не признаваемое.

И несколько раз в Папской Консистории обсуждалось предложение о том, чтобы миряне и простой народ получили и читали Слово, но это было ими отвергнуто.

И изумились все, состоящие в этом вероисповедании, которые от его установления стремились к господству над небом и землей, что Слово, хотя было отвергнуто, все еще существует.

9 Здесь объяснение находится в природном смысле, но предназначено для тех, которые видят духовный смысл от Господа.

10 Во всём Божественном Благе и Божественной Истине Слова, на которых было основано Римско-католическое вероисповедание, со временем разрушится и окончательно профанируется.

И что все Божественные Истины Слова были ими разрушены, кроме одной, что Господу дана всякая власть на небе и на земле; и кроме другой, ещё одной, о которой еще не поднимался вопрос, но когда поднимется, не долго будет продолжаться, и не примут и её, о том, что Человечность Господа Божественна.

11 И Слово, которое есть Само Божественное Благо и Божественная Истина - есть, но ложь и фальсификации Его извратили (Слово), потому такого Слова (извращённого) нет, а те кто совершает эту профанацию и извращение над Словом будут осуждены.

12 И многие могущества, происходящие из Божественных Истин Слова, у тех, которые находятся в других государствах и не состоят под ярмом Папского господства, среди которых, однако, еще ими не создана Церковь, отделенная от Римско-католического вероисповедания.

Что Слово у них имеет власть, и они имеют власть через Слово, как если бы они пребывали в его Божественных Истинах.

13 Они имеют единодушное признание, что управление и господство над Церковью производится исключительно через Слово.

14 Господь будет вести битву с ними о признании Его Божественной Человечности, потому что в ней Господь является Богом неба и земли, а также Словом.

И обращающиеся и почитающие Одного Господа являются теми, которые приходят на небо, как пребывающие во внешних пределах Церкви, так и пребывающие в её внутренних пределах, а также в самых внутренних.

15 И было сказано мне (Иоанну), что под Папским господством, но в истинах Слова, всячески фальсифицированных и профанированных этим вероисповеданием, кроме того состоят принадлежащие к многообразию в учении, в порядках, в религии и вероисповедании.

16 И Слово в отношении его могущества, происходящего из Божественных Истин, будет и у Протестантов, которые полностью сбросили с себя ярмо Папского господства.

Они исторгнут из себя ее неправды и зло.

И из своей ненависти, они осудят и уничтожат в себе зло и неправды, принадлежащие этому вероисповеданию, и возненавидят и изгладят в себе само это вероисповедание.

17 Потому суд в них прибывает от Господа, что они полностью отрекутся и возненавидят Римско-католическое вероисповедание, и искоренят его в своей среде, и единодушно решат, что они признают Слово, и создадут на нем Церковь.

Покуда не исполнится все, что было о них предсказано.

18 Церковь же, в отношении учения Римско-католическое вероисповедание царствует в Христианском мире и до некоторой степени даже еще у Реформаторов, хотя они не пребывают под Папским господством.

[kwalery]

О звере "восьмом ИЗ ЧИСЛА СЕМИ' ( Отк.17.11)
смотрите на форуме сайта www.vrontis.narod.ru

Спасибо, Владимир. Я это именно так и понимаю.

С уважением, Валера.

[Николай]

Правдоподобно...
Большая "семерка" - семь голов зверя, а Россия - восьмая?

[kwalery]

Правдоподобно...
Большая "семерка" - семь голов зверя, а Россия - восьмая?

Если Вы имеете ввиду семь современных наиболее экономически развитых стран + Россия, то это не семь голов зверя. Семь голов существуют во времени последовательно, сменяя друг друга: «и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть»



С уважением, Валера.

[пацак]

Правдоподобно...
Большая "семерка" - семь голов зверя, а Россия - восьмая?

А при чем,же здесь Россия,когда сказано,8-й,из числа семи,т.е,он уже был,и должен повториться.

[Николай]

А при чем,же здесь Россия,когда сказано,8-й,из числа семи,т.е,он уже был,и должен повториться

Вы не открывали ссылку Воронова, а там он пишет:

"Некорректно переведенное греческое слово вызывает у некоторых недоумение - как может быть зверь восьмым из числа семи(греч. ЕК ТОН ЕПТА)?
ТОН ЕПТА - это родительный падеж слова СЕМЬ.
ЕХ - означает пребывание вне к.-либо места, ОТ, ВНЕ, ВДАЛИ ОТ.
И в действительности фраза звучит так:

"зверь, который ВНЕ, ВДАЛИ ОТ семи"

http://www.vrontis.narod.ru/zver.html

Если Вы имеете ввиду семь современных наиболее экономически развитых стран + Россия, то это не семь голов зверя. Семь голов существуют во времени последовательно, сменяя друг друга: «и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть»

Да, это так, и я так считаю, но соблазнился прочитанным в книге Воронова... Кстати, десять рогов зверя - это одновременно существующие цари-государства последней империи мира сего, Воронов же приводит их сменяющими друг друга в истории... Вольное трактование.
Как вы считаете?

[пацак]

Вы не открывали ссылку Воронова, а там он пишет:

"Некорректно переведенное греческое слово вызывает у некоторых недоумение - как может быть зверь восьмым из числа семи(греч. ЕК ТОН ЕПТА)?
ТОН ЕПТА - это родительный падеж слова СЕМЬ.
ЕХ - означает пребывание вне к.-либо места, ОТ, ВНЕ, ВДАЛИ ОТ.
И в действительности фраза звучит так:

"зверь, который ВНЕ, ВДАЛИ ОТ семи"

http://www.vrontis.narod.ru/zver.html

А как можно на это ссылаться?У меня на компьютере есть все основные переводы библии,в том числе и греческий орегинал.Я скопировал и пропустил через переводчик,смысл получился тот же.Или вот другой современный перевод(Зверь, который был и которого нет, - это восьмой царь, и при этом он один из семи, и он идет к погибели. )

[vovaov]

А при чем,же здесь Россия,когда сказано,8-й,из числа семи,т.е,он уже был,и должен повториться.

что значит повторится, если повторится то он не будет восьмым, восьмой значит - новый, не первый не второй не третий и т.д.

[Николай]

пацак
Я не знаток греческого,
нужно мнение специалиста, а не комп. программы...

[пацак]

что значит повторится, если повторится то он не будет восьмым, восьмой значит - новый, не первый не второй не третий и т.д.

Сказано,8-й,но из чесла семи,т.е-этот зверь уже был раньше,но потом ушел с мировой арены.Здесь речь идет о инквизиции,когда формальные христиане стояли над светской властью.Этому зверю была нанесена смертельная рана(атеизмом),но эта смертельная рана должна исцелиться(откр.13:3).Это произойдет тогда,когда христиане войдут в мировое правительство.Сегодня многие проповедуют о новом мировом порядке.
А дальше читаем;(Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(Откр.17:8)).

[umka]

Сказано,8-й,но из чесла семи,т.е-этот зверь уже был раньше,но потом ушел с мировой арены.Здесь речь идет о инквизиции,когда формальные христиане стояли над светской властью.Этому зверю была нанесена смертельная рана(атеизмом),но эта смертельная рана должна исцелиться(откр.13:3).Это произойдет тогда,когда христиане войдут в мировое правительство.Сегодня многие проповедуют о новом мировом порядке.
А дальше читаем;(Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.(Откр.17:8)).

А может в связи с катоклизмами.
Мировые провители захотят помощи у Бога и начут отдавать правление
мировой обьедененой религии.А сами тем временем с непокорными будут бороться как с тетрористами.Ведь в США сейчас продвигают закон разрешающий пытки.Рога агнчьи но говорит и делает.....

[vovaov]

Сказано,8-й,но из чесла семи,т.е-этот зверь уже был раньше,но потом ушел с мировой арены.

если бы он был раньше то скажем третьим, то он так третьим и останется

[пацак]

если бы он был раньше то скажем третьим, то он так третьим и останется

Это хотя и новый зверь,но дух остался тот же,потому и из числа семи.
Вот список всех зверей встречающихся в библии.
1)-Вавилон(дан.7:4)
2)-Мидо-Персия(дан.7:5)
3)-Греция(дан.7:6)
4)-языческий рим(дан.7:7)
5)-религеозная инквизиция(откр.13:2)
6)-атеизм(откр.11:7)
7)-Америка(откр.13:11)
8)-религеозная инквизиция(откр.13:3,17:7-11)

[Виктор Арамисов]

Прочел с интересом дискуссию.Чрезвычайно сложные расчеты и примеры. А может все проще? Правильно в книге указывается 1999г. Об этом писал еще Нострадамус -как астролог. В истории человечества есть три роковые даты(имхо): 1666г. от Адама - Потоп, 1666г. от Рождества - Раскол в Православии, 1999г. - приход оборотня, перевертыша (666). Правильно перечисляются правители, начиная с Ленина. А кто у нас пришел в 1999г.? г-н Путин. В 13-ой главе описано, что один зверь передаст власть другому. Откровение конечно написано образно, ну суть 13 главы именно эта ( имхо).
Перечислять заслуги г-на кагэбиста я не стану. Одно тревожит: почти каждый месяц грозит превентивным ядерным ударом. Уже сейчас командует амерам - как , когда уходить из Ирака. То ли еще будет, когда в 2006г. он возглавит мировое правительство - "восьмерку".
Раскол Православия в конце концов привел к 17-му году, а из недр его выросло чудовище - г-н "спаситель" Отечества.
Жена- великий город - Москва - столица Третьего Рима, расположена на семи холмах. Столица, оплот Православия, а глава РПЦ МП Алексий благославил г-на Путина и выражает полное одобрямс любым действия власти. Отчего же Иоанну не удивиться.
6-я чаша - события в Ираке, районе Персидского залива. Там рядом и Сирия, которую снабжают ракетами и Иран с ядерными технологиями, угрожающий стереть с лица земли Израиль. Мир начинался в этом районе - здесь и развернуться события, завершающие круг. Ведь история идет по кругу. Божественное Откровение - это тоже своего рода круг, по которому идет его исполнение - Божественное Провидение.
Не загорами 7-я печать, 7-я чаша. Мое мнение - все начнется, когда компанию г-на "спасителя" начнут оттаскивать от власти. Сначала начнут друзья - чухчхе, китайские коммунисты, Иран. И вот тогда в час "Х" Господь и придет, сократит для избранных " эти дни".
Все написанное - имхо.
Да, в правителях забыт Маленков. Но его роль, как роль трупа Черненко - никакая. Поэтому ,по -моему пять пали - а шестой- Горбачев. Почему именно он? Я считаю, что Иоанн написал именно о дате 1987г. - 1000 лет Крещения Руси. Именно образное 1000-летнее Царство Христа. А потом - седьмой - г-н Ельцин, которого, избрали официально на 42 месяца, а в компании его был и восьмой - которому он передал власть.
Да, а печать на правой руке или челе - голосование и поддержка г-на Путина.