вера и сложный духовный мир человека.

[Haperski]

Всем доброе время суток.
Давайте обсудим вот такие сложные вопросы относительно веры:
1) Один человек может быть полностью уверен, что оправдан верой в Жертву Христа, но тем ни менее во всю грешить. Можно ли этого человека, не смотря на то что он считаем себя на основании веры оправданным, в действительности считать оправданным? Или этому человеку следует указать, что он не оправдан о чем свидетельствуют его дела? Если человек должен смотреть на свои дела, чтобы убедится, что он является оправданным, то его уверенность в оправдании должна покоиться не только на вере в Жертву Христа, но и на его делах? Как разрешить парадокс?
2) Духовный мир человека настолько сложен, что человек может верить в кокой-то момент в Бога, а в следующий момент вера может колебаться, а затем вера может вообще не иметь места и так с самого начала. Может ли подобный человек считаться верующим?
3) Человеку может нравиться Закон Бога, он может желать поверить в Бога и Иисуса, но никак у него не получается поверить, что делать такому человеку, как поверить твердо?

[rai615]

1)Действительно, Иисус умер за всех грешников,и мы можем считать себя оправданными.Но в то же время в писании сказано:"По делам вашим узнаю вас" и если знаешь истину,что расплата за грех смерть и все равно продолжаешь грешить(не раскаиваешься),то и оправдания нет-Евр.10:26,27
2)Может считаться маловером,младенцем,слушающим но слышащим,или теплым-что мерзость пред Богом.
3)Это ,как Фома неверующий-не вложу пальцы не поверю.Вера это уверенность в невидимом.За такого человека только молиться и показывать на примере жизни,потому что он обязательно поверит,когда увидит какие то изменения.Ни в коем случаи нельзя давить и осуждать.

[Батёк]

3) Как поверить твёрдо?

Принять наказание как Иов в болезнях сесть вне стана в вретище и пепле на 7 дней пост. Раскаится за богохульство что послал наказание, исцелится изгнав беса мешающему посту и Бога узрев уверовать.

[Белая Невеста]

1) Один человек может быть полностью уверен, что оправдан верой в Жертву Христа, но тем ни менее во всю грешить. Можно ли этого человека, не смотря на то что он считаем себя на основании веры оправданным, в действительности считать оправданным? Или этому человеку следует указать, что он не оправдан о чем свидетельствуют его дела?

Такой человек пребывает в обольщение, относительно себя, своего сердца, своего спасения, Бога.
Его следует увещевать.

Если человек должен смотреть на свои дела, чтобы убедится, что он является оправданным, то его уверенность в оправдании должна покоиться не только на вере в Жертву Христа, но и на его делах? Как разрешить парадокс?

Человек должен смотреть на то, к чему влечет его сердце, и о чем его мысли. ЭТо и будет параметром того, что есть он и находится ли он в вере или в неверие.
Дела, это понятие относительное.
ДЛя одних - это добрые дела, для других злые.
Поэтому нельзя основываться на них.
ХРиста тоже обвиняли, в том, что Он делал.
Истинные дела - идут от истины.
А если ее нет, то о каких делах может идти речь....

2) Духовный мир человека настолько сложен, что человек может верить в кокой-то момент в Бога, а в следующий момент вера может колебаться, а затем вера может вообще не иметь места и так с самого начала. Может ли подобный человек считаться верующим?

Человек колеблющийся, не тверд во всех путях своих.
Такие люди еще далеки от веры Божьей.
Ибо вера Божья - это да и аминь в сердце и устах человека.

3) Человеку может нравиться Закон Бога, он может желать поверить в Бога и Иисуса, но никак у него не получается поверить, что делать такому человеку, как поверить твердо?

Вера дар Божий, и только Он Сам может открыть ее в сердце человека.
Такому человеку стоит приближать свои помыслы к горнему и просить Бога, чтоб Он открыл ему Себя.
Иного я не вижу...

[Вячеслав Цуркан]

Человек который уверен что спасён но при этом открыто совершающий грех - это самоуверенный человек а не верующий. Он не спасён.
Что касается твёрдости в вере,, то сдесь всё не так просто. Поверьте в жизни каждого верующего бывают моменты когда он падает. Но отличие праведника от нечестивого что праведник поднимается после падения, а грешник остаётся рабом герха. Даже у апостолов была эта проблема.
Что касается обличения грехов, то будьте осторожны. Можно осудить невинного. Приведу один пример-" Вы увидели верующего который посмотрел на проходившую мимо красивую женщину, иподумали ага он её хочет. А его мысли в это время говорили " Слава Творцу за таких красивых созданий, которыми не перестаёшь восхищаться.". Не судите да не судимы будете.
Что касается обретения веры, то сдесь впереди конечно молитва о том чтобы Бог даровал вам веру. Изучение Писаний, что бы ближе узнать своего Спасителя и Его любовь к вам.(Мы любим тех кто нам близок,с которыми мы много общаемся).
И да поможет вам Господь.

[Haperski]

1)Действительно, Иисус умер за всех грешников,и мы можем считать себя оправданными.Но в то же время в писании сказано:"По делам вашим узнаю вас" и если знаешь истину,что расплата за грех смерть и все равно продолжаешь грешить(не раскаиваешься),то и оправдания нет-Евр.10:26,27
2)Может считаться маловером,младенцем,слушающим но слышащим,или теплым-что мерзость пред Богом.
3)Это ,как Фома неверующий-не вложу пальцы не поверю.Вера это уверенность в невидимом.За такого человека только молиться и показывать на примере жизни,потому что он обязательно поверит,когда увидит какие то изменения.Ни в коем случаи нельзя давить и осуждать.

Спасибо за ваш ответ, я обязательно его приму к сведенью.
Единственно, что хотел бы заметить: младенец во Христе по определению не может быть мерзостью, потому что он хоть и младенец маловерный, но во Христе, то есть в Теле Иисуса Христа, а в Его теле никакой мерзости нет.

[Haperski]

Принять наказание как Иов в болезнях сесть вне стана в вретище и пепле на 7 дней пост. Раскаится за богохульство что послал наказание, исцелится изгнав беса мешающему посту и Бога узрев уверовать.

Это вы сами придумали? Причем здесь Иов? Вот куча есть аскетов и отшельников как в благородных религиях, так и в различных сектах тоталитарных, они что через свою практику все в конце концов уверуют в Иисуса?

[Haperski]

Такой человек пребывает в обольщение, относительно себя, своего сердца, своего спасения, Бога.
Его следует увещевать.



Человек должен смотреть на то, к чему влечет его сердце, и о чем его мысли. ЭТо и будет параметром того, что есть он и находится ли он в вере или в неверие.
Дела, это понятие относительное.
ДЛя одних - это добрые дела, для других злые.
Поэтому нельзя основываться на них.
ХРиста тоже обвиняли, в том, что Он делал.
Истинные дела - идут от истины.
А если ее нет, то о каких делах может идти речь....



Человек колеблющийся, не тверд во всех путях своих.
Такие люди еще далеки от веры Божьей.
Ибо вера Божья - это да и аминь в сердце и устах человека.



Вера дар Божий, и только Он Сам может открыть ее в сердце человека.
Такому человеку стоит приближать свои помыслы к горнему и просить Бога, чтоб Он открыл ему Себя.
Иного я не вижу...

Полностью согласен. Спасение не значит думать так: «я спасен только верой в Иисуса не смотря на дела, которые я делал, делаю или буду делать». Смотреть на дела в любом случае надо.

[Haperski]

Человек который уверен что спасён но при этом открыто совершающий грех - это самоуверенный человек а не верующий. Он не спасён.

Тоже так думаю.

Что касается обличения грехов, то будьте осторожны. Можно осудить невинного. Приведу один пример-" Вы увидели верующего который посмотрел на проходившую мимо красивую женщину, иподумали ага он её хочет. А его мысли в это время говорили " Слава Творцу за таких красивых созданий, которыми не перестаёшь восхищаться."

Ну вы дали жару. Восхищаться красотой женщины не испытывая никакого желания к ней? Такого не бывает.

Мы любим тех кто нам близок,с которыми мы много общаемся

Вот это мысль, мне кажется, здравая, спасибо.

[Батёк]

Это вы сами придумали? Причем здесь Иов? Вот куча есть аскетов и отшельников как в благородных религиях, так и в различных сектах тоталитарных, они что через свою практику все в конце концов уверуют в Иисуса?

Я ничего не придумывал, пока человек не наказуем, пока ему не скажут бежать от Гнева Господнего, никакой веры как следствия исцеления не будет.

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. (болезни)
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему (больных) креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Божии наказания)
8 сотворите же достойный плод покаяния Мф.3.

[Белая Невеста]

Полностью согласен. Спасение не значит думать так: «я спасен только верой в Иисуса не смотря на дела, которые я делал, делаю или буду делать». Смотреть на дела в любом случае надо.

Дела - они показатель и нашей веры, и нашего неверия.
Вера - она в сердце.
А сердце нуждается в очищение.
А его как раз и очищают дела.
Дабы в последствие и дела были не просто дела, а дела веры....

[Вячеслав Цуркан]

Что касается взгляда на красивую женщину. Поверьте, для рождёного свыше это норма. На себе испытал. как Бог изменил мои мысли.

[Лука]

Вера - она в сердце.
А сердце нуждается в очищение. А его как раз и очищают дела.

"Дела, это понятие относительное. ДЛя одних - это добрые дела, для других злые." БН № 4 Если бы дела очищали сердца, в Голгофе не было бы необходимости, достаточно было бы правильных дел т.е. закона. "Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

[Белая Невеста]

"Дела, это понятие относительное. ДЛя одних - это добрые дела, для других злые." БН № 4 Если бы дела очищали сердца, в Голгофе не было бы необходимости, достаточно было бы правильных дел т.е. закона. "Гал.2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер."

Очищение сердца - это еще не спасение.
Но очищение сердца - делает нас способными прниять Веру Божью и жить ею.
Вера - открывает нам путь спасения.
Голгофа - дает нам очищение от сознания греха и закона.
Но если человек не будет очищать свое сердце, то со временем, он попрет Кровь Голгофы.

"итак, всякий имеющий надежду на НЕго, очищает себя, так как Он чист"...

[Лука]

Белая Невеста

Очищение сердца - это еще не спасение. Но очищение сердца - делает нас способными прниять Веру Божью и жить ею. Вера - открывает нам путь спасения.

Согласен. А очищается сердце покаянием. Перед Христом приходит Иоанн.

Голгофа - дает нам очищение от сознания греха и закона.

Способность сознания греха - величайший из даров Божиих. Очиститься от сознания греха означает обесценить покаяние. От греха нужно очищаться, а не от его сознания.

Но если человек не будет очищать свое сердце, то со временем, он попрет Кровь Голгофы.

Не понял