Нечто о пасальной жертве

[Orly]

Отмена заповедей произойдет только при полной духовной и физической трансофрмации мира. Точнее, они станут неактуальны.

Ben horin, это демагогия.
Не хотите ли Вы сказать, что все 613 заповедей Торы исполняются всей иудейской общиной в массе?
Лишь малая часть иудеев выполняет (пытается выполнить) некторую часть заповедей. Остальные,-несоблюдающие,-иудеи не становятся неиудеями, не выполняя и малую часть внешних заповедей.
Я уже не говорю о заповедях, связанных с Храмовыми жертвоприношениями, которые упразднены полностью (...если не считать капрот-кур, режущихся в Йом Кипур...)

Заповедь о пасхальном агнце для евреев является вечной и неотменяемой. Поэтому евреи-христиане продолжали приность жертвы вплоть до разрушения Храма (кроме ессев, которые отказались от жертвоприношений еще во время существования Храма).

Ну вот: Вы видите, что сама жизнь (Бог) отменила эту заповедь.

Христиане из язычников же приносили "жертву чистую", воспроизводя "тайную вечерю". Т.е. эта жертва имеет характер напоминания, а не искупления, которые связано не с агцнем, а с козлом отпущения.

Принесение жертвы чистой в христианских церквях-это обряд, символ, и напоминание, и воспроизведение одновременно. Это внешнее священнодействие, лишь воспроизводящее внутреннее, уже свершившееся 2000 лет назад искупление человечества (иудеев и остальных народов).

Козел отпущения не искупал грехи, т.е. он не был выкупом за грехи.
На козла отпущения виртуально сваливали грехи всей общины и отпускали его на все четыре стороны. Где гарантия, что через день козел отпущения не возвращался из пустыни к своему стойлу, принося обратно в общину груз навешанных на него грехов?

"14. И этот день останется у вас для памяти, и вы будете отмечать его как праздник, посвященный Б-гу, для ваших потомков вы будете отмечать его как вечное установление." Исх.12:14

Иначе - это установление вечное.
И нигде в Писании нет мест, где Г-сподь отменяет какой либо праздник.

Федор Манов, "вечное установление"-"хукАт олАм"-в Торе. Слово "олам" ("вечное")-непростое слово.
Есть в иврите несколько вечностей-нецах, ад, тамид, олам и т.д.
"Вечность"-"олам" вечна, пока существует в этом мире сокрытие Бога (и "мир" сей, и "сокрытие"-одного корня, того же, что и "вечность"-"олам": айин-лямед-мем)
После Боговоплощения хукат олам ("вечное установление" или по-другому можно перевести как "законы сокрытия") отменяются.

А как Вам эта мысль, что эту жертву принёс Г-сподь Б-г

Именно так. Жертва Богом Самого Себя за страдающий мир.
На такое способна только совершенная любовь.

[Ben horin]

Написано вечное для всех потомков. Ваше толкование явно "притянуто за уши". Да и все эти моменты об отмене заповедей могут относиться только к мессианскому веку, когда сокрытие действительно прекратится. А пока существуют грешники и атеисты сокрытие продолжается.

Когда евреи исполнят все заповеди и восстановят Храм и наступит мессанский век, о чем сказано у пророков.

Параллель с жертвой Авраама не очень уместна, т.к. Б-гу незачем приносить жертву самому себе. Все происходит по воле Б-га, но если это понимать буквально, в таком случае Б-г оказывается субъектом любого поступка.

[Orly]

Да и все эти моменты об отмене заповедей могут относиться только к мессианскому веку, когда сокрытие действительно прекратится.

Почему же тогда заповеди отменены, подтверждением чему является невозможность соблюдения всех 613 заповедей?
Как сказал рав Гилель, когда нерадивый ученик попросил его рассказать всю Тору в одном предложении?
-Не делай ближнему того, чего не пожелал бы себе.
Йешуа-аМашиах выразил ту же формулу, что вся Тора, Пророки и Писания выражаются в двуединой заповеди: "Возлюби Бога и ближнего как самого себя"
Мессианский век длится уже более 2000 лет. Мессия уже с нами (Иману Эль) неявлен. Скрываем Его мы сами.

Когда евреи исполнят все заповеди и восстановят Храм и наступит мессанский век, о чем сказано у пророков.

Правильно. Машиах придет, когда евреи исполнят заповедь "возлюби Бога и ближнего как самого себя" и когда построят Мишкан (место пребывания) Бога в своем сердце. Не камни, а сердце-место, где Бог пребывает.

Неужели Вы всерьез думаете, что когда на горе Мориа будет расчищено место от наиважнейших мусульманских святынь для еврейского Храма, на это месте построено здание из камня, куда евреи будут приводить скот и голубей со всех концов земли и с Храмовой горы польются реки крови жертвенных животных (а до того-евреев и мусульман), тогда придет Мессия???

Параллель с жертвой Авраама не очень уместна, т.к. Б-гу незачем приносить жертву самому себе. Все происходит по воле Б-га, но если это понимать буквально, в таком случае Б-г оказывается субъектом любого поступка.

Бог Всевышний, восседающий в высших сферах света и святости, и наказывающий грешных людей, загнанных в угол судьбой и попытками выжить в этом месте, наполовину лишенном света, не выглядит любящим и всемилостивым.

Бог Сам спустился в этот мир, испытал всю тяжесть человеческой жизни, страдания, искушения, голод, холод и жару, боль, и смерть. Такой Бог имеет право судить. Но Он не судит никого.

[Фёдор Манов]

Я придерживаюсь следующих методов толкования Писания, которые были выработаны еще в библейские времена:
- Прямой смысл.
- Поучение (духовный смысл).
- Намек (переносное значение).
- Скрытый смысл (гематрия)
Каждый из них дает возможность познать Слово Бога.
При этом приоритет отдается ПЕРВОМУ методу.
Иначе три последующих, НЕ ДОЛЖНЫ противоречить первому.

Orly писал

Почему же тогда заповеди отменены, подтверждением чему является невозможность соблюдения всех 613 заповедей?

Они, заповеди, не отменены, а некоторые из них, временно не возможно исполнять, ПОКА не будет воздвигнут 3-й Храм (заповеди Храмового служения).

Мессианский век длится уже более 2000 лет.

???

Неужели Вы всерьез думаете, что когда на горе Мориа будет расчищено место от наиважнейших мусульманских святынь для еврейского Храма

Я полностью доверяю Б-гу, в том числе и в вопросах пророчеств!!!

Заповедь о пасхальном агнце для евреев является вечной и неотменяемой. Поэтому евреи-христиане продолжали приность жертвы вплоть до разрушения Храма (кроме ессев, которые отказались от жертвоприношений еще во время существования Храма). Ну вот: Вы видите, что сама жизнь (Бог) отменила эту заповедь.

Давайте не будем спешить с выводами, чтоб не попасть в просак.
Ведь еще не вечер

Козел отпущения не искупал грехи, т.е. он не был выкупом за грехи.
На козла отпущения виртуально сваливали грехи всей общины и отпускали его на все четыре стороны. Где гарантия, что через день козел отпущения не возвращался из пустыни к своему стойлу, принося обратно в общину груз навешанных на него грехов?

Не вернётся, так как козла не просто отпускали в пустыню, а сбрасывали со скалы, иначе уничтожали.
Кстати, это не человеком придуманый ритуал, а повеление Б-га.
Не замечаете разницу???

После Боговоплощения хукат олам ("вечное установление" или по-другому можно перевести как "законы сокрытия") отменяются.

Пожайлуста ссылочку, где Г-сподь Б-г об этом говорит САМ.