Нечто о пасальной жертве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ben horin
    Участник

    • 20 September 2008
    • 7

    #1

    Нечто о пасальной жертве

    Про жертву Песаха в Торе сказано, что это "установление вечное". Как с этим соотносится жертва Иешуа? Кто ее приносит и почему она ассоциируется с принесением в жертву агнца? Агнец - символ, знамение исхода из Египта, а вовсе не жерва за грех. И кто приносит его в жертву? Очевидно, что римляне.
  • josh
    Патологоанатом

    • 25 June 2003
    • 9461

    #2
    Иудеи-римскими руками.
    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

    Комментарий

    • Ben horin
      Участник

      • 20 September 2008
      • 7

      #3
      Сообщение от josh
      Иудеи-римскими руками.
      Хм. А как можно принести жертву чужими руками? Римляне выполняют роль коэнов? Тем более римляне также вынесли смертный приговор. А если верить дате, приведенной у синоптиков, суд Синдреона в Песах вообще абсурден. Да и Флавий ничего не говорит о суде Синдреона.

      Комментарий

      • Ben horin
        Участник

        • 20 September 2008
        • 7

        #4
        И еще. Как это ни прадоксально, христиане, приносящие "бескровную жертву" вовсе не были обязаны ее приносить, т.к. заповедь о принесении жертв не относится к Завету Ноя. С другой стороны, в Храме приносились также жетвы за народы мира: на Суккот приносилось в жертву 70 быков за 70 народов мира. Но принесение в жертву пасхального агнца не может вроде бы заменять остальное жертвоприношения.

        Комментарий

        • josh
          Патологоанатом

          • 25 June 2003
          • 9461

          #5
          Сообщение от Ben horin
          Хм. А как можно принести жертву чужими руками?
          Так же, как можно совершить убийство чужими руками
          Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

          "Христиане размножаются проповедью!"(C)
          Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
          Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
          Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

          Комментарий

          • josh
            Патологоанатом

            • 25 June 2003
            • 9461

            #6
            Сообщение от Ben horin
            И еще. Как это ни прадоксально, христиане, приносящие "бескровную жертву" вовсе не были обязаны ее приносить, т.к. заповедь о принесении жертв не относится к Завету Ноя.
            "Завет Ноя"-это уже поздняя иудейская выдумка. В Библии этого нет.
            Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

            "Христиане размножаются проповедью!"(C)
            Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
            Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
            Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

            Комментарий

            • Orly
              Ветеран

              • 01 November 2003
              • 10371

              #7
              Сообщение от Ben horin
              Римляне выполняют роль коэнов?
              Bеn horin, главы семейств, не относящиеся к роду священников, во время Исхода выполняли роль коэнов?
              Но принесение в жертву пасхального агнца не может вроде бы заменять остальное жертвоприношения.
              если только этот пасхальный агнец, не Сам Господь Бог.
              Человек человеку-радость.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55003

                #8
                Сообщение от josh
                "Завет Ноя"-это уже поздняя иудейская выдумка. В Библии этого нет.
                Вот с этим согласна , принимаю ваш ответ , он как мой, спасибо.

                Комментарий

                • Ben horin
                  Участник

                  • 20 September 2008
                  • 7

                  #9
                  Как это нет "Завета Ноя"? Б-г дает Ною семь заповедей, а знамением Завета становится радуга: "Вот я поставлю Завет мой с вами и с потомством вашим после вас" (Быт 9, 9).

                  Убийство чужими руками явно сюда не к месту, т.к. жертва- определенный ритуал и каждая детль имеет смволическое значение.

                  Заповедь о коэнах была дана уже после Исхода.

                  Комментарий

                  • Orly
                    Ветеран

                    • 01 November 2003
                    • 10371

                    #10
                    Сообщение от Ben horin
                    Заповедь о коэнах была дана уже после Исхода.
                    Ок. Значит, заповедь о коэнах, как определенном жреческом роде, ограничена временем-если есть ее начало, то должен существовать и конец
                    Убийство чужими руками явно сюда не к месту, т.к. жертва- определенный ритуал и каждая детль имеет смволическое значение.
                    Жертвоприношение Агнца было совершено руками человечества в целом: и иудеями-монотеистами, и римлянами от лица остального языческого мира.
                    Человек человеку-радость.

                    Комментарий

                    • Ben horin
                      Участник

                      • 20 September 2008
                      • 7

                      #11
                      Сообщение от Orly
                      Ок. Значит, заповедь о коэнах, как определенном жреческом роде, ограничена временем-если есть ее начало, то должен существовать и конец
                      Жертвоприношение Агнца было совершено руками человечества в целом: и иудеями-монотеистами, и римлянами от лица остального языческого мира.
                      Отмена заповедей произойдет только при полной духовной и физической трансофрмации мира. Точнее, они станут неактуальны.

                      Жертва в данном случае приносится именно римлянами - казнь производят римскеи легионеры, по римскому образцу, да и вообще нет уверенности, что суд Синдреона вообще имел место быть. Заповедь о пасхальном агнце для евреев является вечной и неотменяемой. Поэтому евреи-христиане продолжали приность жертвы вплоть до разрушения Храма (кроме ессев, которые отказались от жертвоприношений еще во время существования Храма). Христиане из язычников же приносили "жертву чистую", воспроизводя "тайную вечерю". Т.е. эта жертва имеет характер напоминания, а не искупления, которые связано не с агцнем, а с козлом отпущения.

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #12
                        Сообщение от Orly
                        Ок. Значит, заповедь о коэнах, как определенном жреческом роде, ограничена временем-если есть ее начало, то должен существовать и конец.
                        "14. И этот день останется у вас для памяти, и вы будете отмечать его как праздник, посвященный Б-гу, для ваших потомков вы будете отмечать его как вечное установление." Исх.12:14
                        " 1. Б-г сказал Моше:
                        2. Говори сынам Израиля и скажи им: Времена Б-га, предназначенные для встречи, которые вы провозгласите созываниями к Святилищу вот Мои времена, предназначенные для встречи." Лев. 23:1-2
                        Иначе - это установление вечное.
                        И нигде в Писании нет мест, где Г-сподь отменяет какой либо праздник.


                        Жертвоприношение Агнца было совершено руками человечества в целом: и иудеями-монотеистами, и римлянами от лица остального языческого мира.
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • Фёдор Манов
                          Fedor Manov

                          • 21 January 2006
                          • 5191

                          #13
                          Сообщение от Orly
                          Жертвоприношение Агнца было совершено руками человечества в целом: и иудеями-монотеистами, и римлянами от лица остального языческого мира.
                          А как Вам эта мысль, что эту жертву принёс Г-сподь Б-г:
                          "39 Отойдя немного, Иисус упал лицом на землю и стал молиться: - Отец Мой, если возможно, то пусть минует Меня эта чаша, но пусть будет все не как Я хочу, а как Ты хочешь." Матф. 26:39
                          и чуть ниже:
                          " 42 И во второй раз Он пошел и молился: - Отец Мой, если невозможно, чтобы эта чаша миновала Меня и чтобы Мне не пить из нее, то пусть все будет по Твоей воле. " Матф. 26:42
                          Напрашивается аналог с жертвой Авраама, когда ОН ПРИНЁС В ЖЕРТВУ СЫНА ИСААКА.
                          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                          http://beitaschkenas.de/

                          Комментарий

                          • ahmed ermonov
                            Ищущий ищущих Бога!

                            • 12 September 2003
                            • 8625

                            #14
                            Пасху за что совершали? За благополучный исход, чтобы истребитель не коснулся их. Потом Пасху совершали уже как память вечная об исходе. Но, когда начался новый исход (из заблуждения) явилась новая Пасха- Христос Иисус... 1-Коринф. 5:6 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
                            Мы не юристы и не вдавая в тонкости юридические принимаем, что Христос есть Пасха, по слову Божьему!
                            Мир вам!

                            Комментарий

                            • Фёдор Манов
                              Fedor Manov

                              • 21 January 2006
                              • 5191

                              #15
                              Сообщение от ahmed ermonov
                              Пасху за что совершали? За благополучный исход, чтобы истребитель не коснулся их. Потом Пасху совершали уже как память вечная об исходе. Но, когда начался новый исход (из заблуждения) явилась новая Пасха- Христос Иисус... 1-Коринф. 5:6 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
                              Мы не юристы и не вдавая в тонкости юридические принимаем, что Христос есть Пасха, по слову Божьему!
                              Мир вам!
                              Вообще глубинный смысл Пасхи не просто понять с наскока, или только аппелируя к Новому Завету.
                              Необходимо глубокое ПОЗНАНИЕ Торы.
                              Без этого мы будем кое-что знать, или кое-что понимать, в том числе и в осознании жертвы Мессии.
                              В том числе в приведённом Вами 1 Кор. 5:6
                              "6 Вам нечем хвалиться. Разве вы не знаете, что немного дрожжей квасят все тесто?
                              7 Избавьтесь от старой закваски, чтобы вам быть новым, пресным тестом, каковым вы должны быть. Ведь наш пасхальный Aгнец - Христос уже принесен в жертву."
                              Ведь речь здесь идёт не о Пасхе, а о старой (чит. грешной) закваске, от которой у нас появляются все проблемы.
                              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                              http://beitaschkenas.de/

                              Комментарий

                              Обработка...