О том, как надо побеждать в дискуссиях со Свиделетелями Иеговы...

[Павел_17]

Уж лучше Вы к нам. Хотя тут такие собеседники, что только пугают общением. Сами же мастера копипастить. Увы.

[TEOFOR]

Ну ладно, я думал мы братья.....

[Павел_17]

Дело не в том, что братья-небратья. А в том, что на участие в других форумах нужно гораздо больше времени. Я за себя говорил, возможно кто-то активно подключится к общению на Вашем форуме.
Возможно Вас смутила фраза "пугать общением". Я имел в виду, что СИ вроде как подключаются к общению. Но дальше копипастов из журналов не идет.
Чуть капнешь глубже, типа "приведенный отрывок не подтверждает Вашего утверждения" - сразу перестают общаться. Возможно, их больше устраивают доверчивые наивные люди, которым скажешь, что Иисус - это Арх. Михаил и они тут же верят на слово.

[Павел_17]

насчет библии вы меня не верно поняли. свидетели иеговы дали мне перевод нового мира.

Это-то и печально. Читая подобный перевод Вы можете подчерпнуть небиблейские убеждения. Например, что Христом было сотворено не все, а все остальное (намек на то, что Иисус был обычным творением), что Святой Дух - это движущая сила Бога и пр. ересь.

книга довольно интересна не сама по себе, но различными приложениями. таблицы, симфониия, пояснения.

Согласитесь, что если перевод сделан криво, то зачем к нему еще кривые пояснения. Ведь пояснения не просто так сделаны. А с целью протолкнуть свою доктрину, которую без этих пояснений Вы в Библии никогда не найдете. Например, что нельзя праздновать день рождения, ставить елку, поздравлять с юбилеем своих родителей, спасать жизнь себе и своим детям с помощью переливаний компонентов крови.

перевод искажен, это я давно заметил. но все равно она читается более легче.

Есть известные современные переводы других заслуженных авторов, которые не подгоняли перевод под свои доктрины.

например, если какое-то слово в синоидальном переводе мне непонятно, так как устарело, то я сверяюсь по пнм.

В таких случаях можно также воспользоваться толкованием. Многие электронные версии Библии содержат встроенные толкования. Зачем читать толкователей, которых никто (кроме них самих) за христиан не считает, ибо почти все христианские понятия перевернули с ног на голову.

в городе у нас есть еще баптисты и пятидесятники. к первым еще не ходил.

Если Вы еще не определились, то сходите, посмотрите. А город-то какой? Может там и наши есть?

[Индепендент]

Мир всем!
На форуме мне уже приходилось писать и об организации сИ и о доводах в защиту креста.
В реальной жизни вести диспуты со свидетелями.
Проблема в том , что доводам по Библии они не верят , а верят лишь своим переводам и журналам.

Кстати, все же сходите к баптистам. Просто сходите всего один раз.

[Павел_17]

Проблема в том , что доводам по Библии они не верят , а верят лишь своим переводам и журналам.

В точку! Именно так.

[-Alex-]

Мир всем!
На форуме мне уже приходилось писать и об организации сИ и о доводах в защиту креста.
В реальной жизни вести диспуты со свидетелями.
Проблема в том , что доводам по Библии они не верят , а верят лишь своим переводам и журналам.

Кстати, все же сходите к баптистам. Просто сходите всего один раз.

По кресту я дал на этой теме конкретный библейский довод Галатам-Второзаконие. И где тут перевод? И где тут журналы?

[g14]

Побеждать в дискуссиях СИ...

Побеждать в дискуссиях СИ...

Это все вопросы веры. Каждый верит, во что считает нужным.
Вот свидетели верят в Сторожевую Башню, а христиане верят в церковь.
Точнее: СИ верят в версию Бога по Ст.башне,
а христиане в версию по 7 Соборам +- немного конфессионального венигрета.
И что ? Какая версия лучше?
Есть такая притча:
слепцы ощупывали слона.
Один говорит: слон - это такое, как гора.
Второй: Нет, слон - как колонна.
Третий Нет, слон - как змея.
И все были немножко правы. Но о самом слоне у них так и не сложилось концепции, хоть как-то похожей на образ слона, которого видит человек зрячий.
Так и с Богом.
СИ и остальные христиане "ощупывают слона" практически рядом, и то столько разных убеждений. А если пощупать там, где щупают буддисты, даосы, индуисты...

Я нащупал хвост справа, и стану доказывать СИ, что они не правы, так как говорят, что хвост слева! А мы всего-навсего стали с разных сторон от слоновьего зада.

[lomeiko]

Ну как, всех иеговистов переубедили? А если человек не предназначен ко спасению? А если это Бог ввёл его в заблуждение?

Цитата из Библии:

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

[Павел_17]

По кресту я дал на этой теме конкретный библейский довод Галатам-Второзаконие. И где тут перевод? И где тут журналы?

1. Вы дали не довод, а цитаты из Башни. А как быть с 10 отрывками, где есть слово крест? Обоснуйте.
2. Вы считаете, что крайне важно знать форму, что выделить этому целую доктрину, как это сделали СИ? Обоснуйте.

[g14]

А если человек не предназначен ко спасению?

А зачем он тогда родился?

А если это Бог ввёл его в заблуждение?

Цитата из Библии:

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.(2Фесс.2:10-12)

Lomeiko,
так вы из этого отрывка сделали вывод, что это Бог вводит людей в заблуждение?

А то, что они не любят правду, разве это в заблуждение не вводит?
Бог не посылает заблуждений, это метафора.
Человек, любящий обман - сам эти заблуждения находит и верит в них, как в истину.

[-Alex-]

1. Вы дали не довод, а цитаты из Башни. А как быть с 10 отрывками, где есть слово крест? Обоснуйте.
2. Вы считаете, что крайне важно знать форму, что выделить этому целую доктрину, как это сделали СИ? Обоснуйте.

В Синодальном переводе есть. Но его же не Матфей с Иоанном писали. И Вы это прекрасно знаете.

[Ex nihilo]

Бред сивой и старой кобылы...
Какая разница, на чем был распят Йешуа? Римляне распинали на всём:на крестах, на столбах, на воротах, на деревьях, на стенах. Ну читайте Флавия, в конце концов. В чем принципиальный смысл - столб или крест? Это что-то меняет? Чем занимаются люди? Я бы сказал, чем.
Стоят в метро две красавицы, держат Башню стражи и буклетик "настоящее имя бога". Я спрашиваю:"вы иврит знаете?" Ответ убойный:" а нам и не надо". Дебилы. Дебилы, играющие в религию. Сто сорок четыре тысячи... Тьфу! Откровение еле-еле в канон пропихнули, а если бы нет? Что тогда бы в Бруклине придумали? Впрочем, что-нибудь, да придумали бы.

[Павел_17]

В Синодальном переводе есть. Но его же не Матфей с Иоанном писали. И Вы это прекрасно знаете.

Я также прекрасно знаю, что ПНМ тоже не Матфей с Иоанном писали.
Вы будете увиливать от ответов или все-таки общаться, раз уж начали?

Прочитайте мои сообщения, я там много вопросов задал. Если у Вас нет на них ответов - найдите честность признать это. Если есть - ответьте.
Почему Вы так уверены, что человек, оставивший собрание СИ подался во все тяжкие грехи (согласно Вашим цитатам из башни)? И это только один вопрос, который Вы упорно проигнорировали.

[g14]

Бред сивой и старой кобылы...
Какая разница, на чем был распят Йешуа? Римляне распинали на всём:на крестах, на столбах, на воротах, на деревьях, на стенах. Ну читайте Флавия, в конце концов. В чем принципиальный смысл - столб или крест? Это что-то меняет? Чем занимаются люди? Я бы сказал, чем.
Стоят в метро две красавицы, держат Башню стражи и буклетик "настоящее имя бога". Я спрашиваю:"вы иврит знаете?" Ответ убойный:" а нам и не надо". Дебилы. Дебилы, играющие в религию. Сто сорок четыре тысячи... Тьфу! Откровение еле-еле в канон пропихнули, а если бы нет? Что тогда бы в Бруклине придумали? Впрочем, что-нибудь, да придумали бы.

Конечно придумали-бы что-то еще.
Ex nihilo, а может это так и надо? На то и щука в пруду, чтоб карась не дремал?
Если есть люди, пренебрегающие своим развитием, - так для этого секты и существуют? В смысле, может человеческое общество по тем-же законам развивается? Хищники плетут сети-доктрины, и потом паразитируют на своих жертвах, попавших в эти сети?