И боролся Иаков

[Orly]

Если уже ответили, извиняюсь, нету времени все читать. В одной из книг Библии, к сожалению сейчас не вспомню в которой, дан ясный ответ - Иаков умолял Бога и добился своего...

простой пример- ребенок хочет чтобы ему купили компьютер, и просит и умоляет родителей чтоб они его ему купили, и добивается своего- он победил

Сразу вспомнились арабы-христиане,устраивающие дикие скачки в Храме Гроба Господня в день схождения благодатного огня.
Они как раз орут:папа,дай огня!И Он дает!
На видимом,внешнем уровне этого мира происходит чудо.
А на внутреннем,невидимом уровне миров духовных что-нибудь меняется от этого?

[Зоровавель]

Перечитал тему, в голове каша. Даже не знаю с чего начать, а чем закончить, тем более.
Но все же попробую.

Есть определение Христа: Отец наш, Сущий на небесах... Это определение, Всевышнего, Бога Отца, Абсолюта. Т.е. Он обитает только в неприступном свете, которого никто из людей не видел и видеть не может.
Следовательно все проявления Бога на земле есть ипостась Всемогущего Господа, а так же, ипостась Господа Вездесущего, Ангел лица Его, Дух Святой.

И если Господь Иисус сходит на землю редко, то Дух Святой проявляется довольно часто, а пребывает постоянно.
Если рассматривать духовные образы, то Дух Святой есть светило великое для управления ночью (Луна), а Господь есть светило великое для управления днём (Солнце). Говорю не об астрономии, а о духовных образах.


Мал 4 2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;


Сир 43 6 И луна всем в свое время служит указанием времен и знамением века:
Сир 43 7 от луны - указание праздника; свет ее умаляется по достижении ею полноты;
Сир 43 8 месяц называется по имени ее; она дивно возрастает в своем изменении;
Сир 43 9 это - глава вышних строев; она сияет на тверди небесной;
Сир 43 10 красота неба, слава звезд, блестящее украшение, владыка на высотах!


Ин 3 30 Ему должно расти, а мне умаляться.


Борьба Иакова происходила с Ангелом Лица Его, Духом Святым. Борьбу я разумею больше духовную, хотя не исключаю и физическую.
Писание говорит:


Иак 4 6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Странно, что многие из нас, если не сказать все (себя не исключаю из списка), борятся с Богом, и не замечают этого. С сердцем гордым и не до конца раскаянным просят Его о благословении. Как там в Писании: не отпущу пока не благословишь?
И хромают многие борцы не на одно, а на два колена.


3 Цар 18 21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.

Власть Духа Святого, до появления зари, как написано:


2 Пет 1 19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Поэтому Некто, просил Иакова отпустить Его. И произошла у них, как бы "ничья". Только Иаков, в "благословение" получил хромое бедро и новое имя Богоборец.

Честно говоря, мне не очень хочется такой "победы" или "ничьей".
Уж лучше, пусть побеждает Он, что бы не сказал обо мне:


Ис 48 4 Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;

[free_kick]

Странно как то получилось боролся вроде духовно, а бедро повредил физически... Более того евреи по это причине исключают эту часть туши животных из своей пищи. Борьба прямо как в знаменитом фильме "Коматозники" Джоэла Шумахера

[XangelX]

И боролся Иаков

А может хватит с Богом бороться?

[Костя Ткаченко]

Цитата из Библии:

2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий (Иегова) - имя Его.
(Ос.12:2-5)

Ив еврейской Торе также (Бытие 32) ...

32:28 И СПРОСИЛ ТОТ ЕГО: "КАК ИМЯ ТВОЕ?" И ОН СКАЗАЛ: "ЯАКОВ".
32:29 И СКАЗАЛ ТОТ: "НЕ ЯАКОВ будет ОТНЫНЕ ИМЯ ТВОЕ, НО - ИСРАЭЛЬ: ИБО ТЫ БОРОЛСЯ И С АНГЕЛОМ, И С ЛЮДЬМИ, - И ОДОЛЕЛ".

[Barbarian]

А насколько я помню в Ветхом Завете полно мест где люди видя ангела считали что видят Бога. Авраам-ему трое пришли. Причем мужика! -это к поборникам "бесполого Бога", Моисей вон видел Бога со спины???!!! Это как вообще?! В книге судей описано как ангел пришел к семейной паре (не помню точно Самсоновы или Гедеоновы предки-они его еще покормить хотели), а он на костерке "улетел" , а жена запричитала мол умрем мы...ибо Бога видели....
Странно.