И боролся Иаков

[free_kick]

В таком случае кто же сказал Иакову
"И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."
Тоже Сатан

[Ex nihilo]

[quote=Orly;811308]

"Землю под ногами" читаю регулярно, ибо мне её приносят из синагоги.
Читал и это. Минусы: кто вывихнул Иакову бедро, кто благословил Иакова? Сам себе? Сам себя? Йецир ра - да, это реальная сила, живущая в каждом человеке. Искаженная греческим языком у Павла она звучит как грех. Что, извините, несколько меняет смысл. Злое начало - есть злое начало. Впрочем, в человеке есть и йецир тов. Я не думаю, что противник Иакова было сублимированное йецир ра - Сатан. Любой ангел может быть противником-сатаном. Вспомните ангела с мечом, ставшего на пути у Бильяма. А ангел, предложивший Богу на время стать духом лжи? Кто их там разберёт тех ангелов... А если все-таки следовать логике, то Богу, который взял Иакова под Своё крыло и хранил его от напастей и бед - и бороться с ним? Тем более, что перед этим боем Он лично явился патриарху и успокоил его в хорошем исходе дела с братом.
Логичный вывод: это ангел Эсава, хранитель Эдома. Кстати, мы не знаем, где был в этот момент ангел Иакова. Может элегантно держал стальной рукой Эсава за кадык? Легонечко, дабы не придушить? Тора молчит, а у меня фантазии гуляют в голове. Хотя уже и старый, а пофантазировать только дай...

[Orly]

В таком случае кто же сказал Иакову
"И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."
Тоже Сатан

Почему нет?
Ведь потомки Яакова,если они не служат Господу Богу,то они послоняются Сатану,причем пламенно,неистово,яростно-как никакой другой народ.Такая уж особенность этого рода,испрошенная родоначальником у сатана(Самаэля) во тьме ночи
Ведь от Бога у Якова уже было благословение-отцовское:от Ицхака,унаследованное от первого монотеиста Авраама,которое дал тому Сам Господь Бог.
Зачем еще какое-то благословение от сомнительного "некто" нужно было Якову?И кто вообще посылает человекам болезни(в т.ч. и вывих бедра)?

[josh]

Почему нет?
Ведь потомки Яакова,если они не служат Господу Богу,то они послоняются Сатану,причем пламенно,неистово,яростно-как никакой другой народ.Такая уж особенность этого рода,испрошенная родоначальником у сатана(Самаэля) во тьме ночи

Совершенно верно-добро, как и зло, проявляется в этом народе особо выпукло. Не далее как сегодня имел возможность в оном убедиться, прочитав в свой адрес полученный через интернет следующий сверкающий и пахнущий "перл" очередного "борца за чистоту иудаизма":


Да точно погонять палкой брешущих псов сам Б-г велел. Как сказано "...Да не пощадит его твой глаз" (Дварим 13:9). "...И не прикрывай его" (Дварим, там же). О да, в особенности упоминающие "Дин" оцениваются и не когда то, а здесь и сейчас. Тебя уже оценили и соответствующие способности дали. Ты меня взбесить продолжай старатся, а я пока посмотрю на твоих бесов, не подохнут ли от натуги. Я как опускал тебя туда откуда ты свою голову высовываешь так и буду. И смотреть буду как ты шипишь и извиваешься. Ну чё ты о мне ещё из личного не написал в форум? Думаешь это поможет тебе безнаказанно свою мерзость подливать? Не надейся - во все дни. Из твоих помоев вытаскивать не только Он побрезгует, вот не грех будет заплатку поставить чтобы не затапливало прохожим коридор. Я вот и без ссуды обойдусь, чай не из бедных. А тебе она ни к чему. Железный лом собирают только на последующую переплавку. "Лерахем аль аниим" не про тебя писано. Про тебя батька Шимон писал "Итбареру ве горшиу ха-рашаим." Грит сам Элиягу на ушко шепнул по секрету. Я тебе так уж и быть, ну чтоб без неожиданностей...Это про что Миша то про мивцу 1+12? Так у Сатана та-же мивца. Конечно Миша прав был, эти потомки эрев рав "...тяжелы для Исраэль как кароста".

[Orly]

josh,не знаю,смеяться или плакать.
Случай клинический-над такими грех смеяться.В каком форуме такие "борцы" пасутся?

[josh]

josh,не знаю,смеяться или плакать.
Случай клинический-над такими грех смеяться.В каком форуме такие "борцы" пасутся?

На форуме souz.co.il-но я этого ежедневно килограммы по почте получаю, и не от него одного.
А случай действительно клинический, могу при случае рассказать.

[Orly]

На форуме souz.co.il-но я этого ежедневно килограммы по почте получаю, и не от него одного.
А случай действительно клинический, могу при случае рассказать.

Весьма любопытный форум. Это не автор ли темы про обрезание тебя достает?или автор теста на еврейскую душу?
При случае-забегай на кофе,расскажешь про клинические случаи.Хотя такой капуччино с пенкой,как у тебя на аватаре,не гарантирую.

[josh]

Весьма любопытный форум. Это не автор ли темы про обрезание тебя достает?или автор теста на еврейскую душу?
При случае-забегай на кофе,расскажешь про клинические случаи.Хотя такой капуччино с пенкой,как у тебя на аватаре,не гарантирую.

Есть там такой тронутый на каббале модератор-bas076, вечно недовольный жизнью и людьми. Это его перлы.
СОЮЗ - Форумы Израиля :: Просмотр темы - Их нравы.
Кофе-это хорошо. Напиши только в личку день и время, а то, как ты знаешь, "незваный гость лучше ХАМАСовца"

[free_kick]

Почему нет?
Ведь потомки Яакова,если они не служат Господу Богу,то они послоняются Сатану,причем пламенно,неистово,яростно-как никакой другой народ.Такая уж особенность этого рода,испрошенная родоначальником у сатана(Самаэля) во тьме ночи
Ведь от Бога у Якова уже было благословение-отцовское:от Ицхака,унаследованное от первого монотеиста Авраама,которое дал тому Сам Господь Бог.
Зачем еще какое-то благословение от сомнительного "некто" нужно было Якову?И кто вообще посылает человекам болезни(в т.ч. и вывих бедра)?

Как это кто посылает болезни человечеству?
Наверное тот кто сказал следующее
" Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;


19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься

[Ex nihilo]

[quote=free_kick;812034]


Правильной дорогой идёте, товарищи!
[ Лозунг из детства].

Бог всегда декларирует свою абсолютную власть: нет никого, кроме Бога. Моше Он говорит:"И ОТВЕТИЛ ЕМУ БОГ: "КТО ДАЛ УСТА ЧЕЛОВЕКУ, И КТО ДЕЛАЕТ ЕГО НЕМЫМ, ИЛИ ГЛУХИМ, ИЛИ ЗРЯЧИМ, ИЛИ СЛЕПЫМ - НЕ Я ЛИ, БОГ?" Грубо звучит? Да, не эстетично. Я еще могу привести слова Бога о том, кто умервщляет и оживляет. Впрочем, это и так всем известно. А если приказ выполняет Сатан, то надо помнить, кто дал команду "фас!". И еще: многим льстит быть адвокатом у Бога. Почему-то это считается духовностью.
Бога не надо защищать, Он как-то сам о себе позаботится.

[free_kick]

[quote=Ex nihilo;812156]

Правильной дорогой идёте, товарищи!
[ Лозунг из детства].

Бог всегда декларирует свою абсолютную власть: нет никого, кроме Бога. Моше Он говорит:"И ОТВЕТИЛ ЕМУ БОГ: "КТО ДАЛ УСТА ЧЕЛОВЕКУ, И КТО ДЕЛАЕТ ЕГО НЕМЫМ, ИЛИ ГЛУХИМ, ИЛИ ЗРЯЧИМ, ИЛИ СЛЕПЫМ - НЕ Я ЛИ, БОГ?" Грубо звучит? Да, не эстетично. Я еще могу привести слова Бога о том, кто умервщляет и оживляет. Впрочем, это и так всем известно. А если приказ выполняет Сатан, то надо помнить, кто дал команду "фас!". И еще: многим льстит быть адвокатом у Бога. Почему-то это считается духовностью.
Бога не надо защищать, Он как-то сам о себе позаботится.

F
А не более правильным было бы вспомнить слова апостола что Бог есть Дух. А в этом случае акт творения навеоное Бог проводил не сам а через некоторого посредника, т.е. некоего связующего звена между миром видимым и невидимым. И Адама Он создал вроде как своего робота-эксплорера для возделывания земли, для связи этих двух миров. Наврное чистый Дух не в состоянии непосредственно влиять на мир видимый тем более декларировать там свою абсолютную власть

[Ex nihilo]

[quote=free_kick;812276]

F
А не более правильным было бы вспомнить слова апостола что Бог есть Дух. А в этом случае акт творения навеоное Бог проводил не сам а через некоторого посредника, т.е. некоего связующего звена между миром видимым и невидимым. И Адама Он создал вроде как своего робота-эксплорера для возделывания земли, для связи этих двух миров. Наврное чистый Дух не в состоянии непосредственно влиять на мир видимый тем более декларировать там свою абсолютную власть

Когда цитируете Иоанна - сразу говорите, что он имел в виду. Только не ваше или чье-то там ПОНИМАНИЕ, а что имел в виду Иоанн. Насчет Духа и веду речь. А если не знаете, то имейте мужество сказать хотя бы себе:" А не знаю..." И вас не засмеют. Вам расскажут про "троицу", но не засмеют.
Когда-то я прочитал поразительно умную фразу:" Бесы не могут причинять зло вне оболочки". Да, духовные силы стремятся себя проявить в нашем мире. Но иначе, как через человека - не выйдет.
Я не думаю, что Бог нуждался в садовнике. Если честно, я вообще не могу понять, зачем Он создавал нас. Ведь если Библия права, то большинство будет вечно визжать от боли в Аду. В чем прикол?
Сами себя облекли на страдания? Ложь. Павел писал о том, что Бог изначально назначил одних в Адъ, других в Рай.

[free_kick]

Бог создал человека для посредничества между миром видимым и невидимым. Ведь только человек имеет тело, принадлежащее материальному миру, и душу, относящуюся к миру чистого духа. Он видимо решил посмотреть, преодолеет ли человек без Его помощи, беконечный путь от духа во прахе, в торжество чистого духа, снимет ли человек своими силами и своей свободой выбора (древа в Раю) с себя груз бренного тела

[free_kick]

А вот известный комментарий профессора Лопухина
"Таинственный борец, ночью боровшийся с Иаковом, повредивший ему бедро и переименовавший его в Израиля, по словам прор. Осии (Ос 12:3-4), был вместе Богом и ангелом; равно и сам Иаков (ст. 30) признает, что видел Бога, лицо Божие. Поэтому иудейское и христианское толкование данного места одинаково признают борца явлением из небесного мира — ангелом. При этом церковные учители и многие позднейшие толкователи христианские видели в этом ангеле ангела несотворенного — ангела Иеговы, ранее являвшегося Иакову при Вефиле (28 гл.) и в Месопотамии (36 гл.) и, по верованию Иакова, охранявшего его всю жизнь (48:16) Сына Божья. «Из всего рассказа (Быт 32:24-34) познаем, — говорит блаж. Феодорит, — здесь явился Иакову единородный Божий Сын и Бог» (отв. на вопр. 93). Мнение некоторых раввинов, будто боролся с Иаковом ангел-хранитель Исава или даже демон мстил Иакову за Исава, конечно, странно, но заключает в себе некоторый элемент истины, поскольку ставит таинственное борение Иакова с враждебными отношениями его к брату. Иаков доселе боролся с братом, и средствами не всегда безукоризненными. Теперь ангел Иеговы «влагает смелость в Иакова, который боялся брата» (блаж. Феодорит, там же). Но Иаков достигает этого благодатного ободрения путем борьбы с ангелом-Богом, борьбы, бывшей не только напряжением физической силы Иакова (Ос 12:3, beono, «в силе, крепости своей»), но и еще большим напряжением сил духовных, молитвою веры: по пр. Осии, Иаков в борении своем с ангелом-Богом «и превозмог, но плакал и умолял Его» (12:4). Указание на духовный момент борьбы заключается и в повествовании Моисея — в просьбе Иакова благословить его (ст. 26). По этой внутренней стороне своей, борьба Иакова с ангелом Иеговы, есть тип духовного борения веры, не поддающейся никаким испытаниям и трудностям жизни; вместе же с тем она есть и предызображение всей будущности потомства Иакова, отселе получающего (ст. 28) имя Израиля, — всей ветхозаветной теократической истории. Вообще, по характеру и значению своему богоборство Иакова напоминает ночное видение Авраама (гл. 15), в котором также (но более конкретно) предызображалась будущая история избранного народа, складывавшаяся также из противодействия народа божественному призванию, обладания им непреходящими духовными благами и временных испытаний и потерь материальных. Что борьба Иакова не была сновидением или вообще явлением визионарным, видно уже из употребленного в евр. тексте глагола abaq (ст. 24-25; евр. 25-26) — сражаться подобно атлету (покрываясь пылью), а еще более из повреждения состава бедра его (nervus ischiadicus) и хромоты его вследствие того (ст. 25,31). Так, «и по пробуждении Иакова стегно его оставалось отерплым, и он продолжал хромать, чтобы не почесть ему видения мечтою, но в точности дознать истину сновидения» (блаж. Феодорит). Вместе с тем это имело научить Иакова, что победа дарована ему только по снисхождению таинственного Борца. И Иаков, как бы уразумев смысл борьбы, не хочет расстаться с борьбою и Борцом без благословения с Его стороны (ст. 26). Но ангел Иеговы — применительно к воззрениям древних, что богоявления посещают человека только ночью, говорит Иакову о необходимости удаления Его с восходом зари (по раввинскому объяснению, ангел спешит, чтобы с ангельскими сонмами принести Богу утреннюю хвалу, Bereschit-rabba, Par. LXXVIII, S. 378). Просимое Иаковом благословение дается ему в перемене его имени, сообразно обстоятельствам дела и внутренней настроенности Иакова. Отселе прекращается его борьба хитростью — «запинание» в отношении к людям и обстоятельствам (в получении благословения, в отношениях к Лавану и пр.), и начинается священное борение его духом за высшее богодарованное призвание; посему вместо прежнего природного имени «Иакова» ему и потомству его даруется священное, теократическое имя «Израиль» — по объяснению самого текста «богоборец» (св. Златоуст толкует: «видящий Бога», — по значению подходило бы и это объяснение, но этимологически оно едва ли возможно), — путем постоянства подвига молитвы (ср. Евр 5:7) принимающий духовные блага от Бога, что вместе с тем будет залогом победы Иакова-Израиля и над врагами. Получив новое имя от ангела Иеговы, Иаков вопрошает и Его об имени, но Он не называет Себя, давая понять, что из самого дела Иаков мог узнать это; у LXX, в слав. и рус. есть в ст. 29 прибавка к еврейскому тексту: «оно (имя) чудно», — взятая из Суд 13:8, а может быть, имевшая место и в оригинальном списке."

[Ара]

Если уже ответили, извиняюсь, нету времени все читать. В одной из книг Библии, к сожалению сейчас не вспомню в которой, дан ясный ответ - Иаков умолял Бога и добился своего...

простой пример- ребенок хочет чтобы ему купили компьютер, и просит и умоляет родителей чтоб они его ему купили, и добивается своего- он победил