Считаете ли вы после этого,что бог есть добро??

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33931

    #31
    Сообщение от Lokky
    В вышеупомянутом стихе, после запятой - Бог. Это уже третий Бог в Библии, по Вашим подчётам?
    Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибонаписано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Неточности перевода?
    Я пока не знаю точный ответ. Решаю это , как систему уравнений с несколькими неизвестными при определяющих условиях: типа -
    Отца никто никогда не видел итд итп; с последующей проверкой корней уравнения. Одним из ключей, считаю фразу -
    Псалтирь. Глава 143. Стих 15 Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у которого Господь есть Бог.
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Dolphin
      Unholy

      • 04 April 2007
      • 149

      #32
      Сатана, кстати, и слово свое держит...

      Комментарий

      • Астарта
        Участник

        • 15 June 2007
        • 18

        #33
        .........

        Андрей(ка)
        А как же так?Что нет других вариантов?Может я в Ярилу верить хочу..)))
        Gera
        А кто сказал что Сатаны и Бога нет?)Но насчёт Библии ты правильно подметила))

        Комментарий

        • Kot
          Ветеран

          • 29 July 2005
          • 10826

          #34
          Сообщение от Blackanddark
          Считаете ли вы после этого,что бог есть добро??
          1. так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
          А можно вопрос? почему Вы цитируете не полностью этот кусок? Это сейчас так модно среди неверов?

          Исх. 32:27: "И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."
          "Он" - это Моисей.
          Несколько меняется смысл цитаты - Вам не кажется?
          Господь говорит или Моисею кажется, что так говорит Господь? - разница есть?

          А вот сам смысл этого отрывка:

          Сегодня мы читаем о том, что человек перед Богом и человек в мире перед людьми, это часто совершенно разные люди. Моисей, созерцая Бога, проникается Его величием и Его милосердием. Народ оказался неверен, но Моисей разговаривает с Тем, Кто сильнее любого греха. С тем, кто судит по милости, а не по справедливости. И обращаясь к Богу Милосердному и Святому, Моисей просит помиловать народ. В подобном состоянии духа, получив прощение для народа-идолопоклонца, он спускается вниз и тут же меняется. Жестокая расправа, уничтожение скрижалей - так выражает себя его гнев.


          Ситуация знакомая. Как часто мы с возмущением читаем о жестоких расправах верующих над неверующими, над верующими в другое, над выражающих свою веру иначе. Перед нами действия людей неспособных вместить в себя милосердие Божие. Мы даже готовы просить о милости к грешникам, но не готовы простить тех, кто с нашей точки зрения не достоин этой милости.
          Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
          "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

          Покаяние - это жажда быть другим... (с)

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 33931

            #35
            Сообщение от Kot
            "Он" - это Моисей.
            Несколько меняется смысл цитаты - Вам не кажется?
            Господь говорит или Моисею кажется, что так говорит Господь? - разница есть?
            Потоп - это тоже дело рук Моисея? А может быть Ноя? Сам ковчег построил , а конкурентов утопил...Интересная у вас Библия получается ...удобная..
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • [GerA]
              Бугагашенька!!!

              • 12 February 2007
              • 1297

              #36
              Сообщение от Астарта
              Gera
              А кто сказал что Сатаны и Бога нет?
              Библия в первую очередь.
              а вообще - жизненный опыт подсказывает

              Комментарий

              • Kot
                Ветеран

                • 29 July 2005
                • 10826

                #37
                Сообщение от Вовчик
                Потоп - это тоже дело рук Моисея? А может быть Ноя? Сам ковчег построил , а конкурентов утопил...Интересная у вас Библия получается ...удобная..
                Давайте пока не будем отклоняться от темы. Вы сможете на мой пост ответить? Или Вы не замечаете, что искажение этой цитаты (см. тему) исказило сам ее смысл?

                P.S.: может чтобы понимать верно Библию, сначала надо стать немножко искреннее? Вы об этом никогда не задумывались?

                А то как-то цель открытия этой темы несколько предстает в ином свете - не желание изначально понять, а желание изначально очернить? Над кем смеетесь? Над собой смеетесь...
                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #38
                  Сообщение от Kot
                  Давайте пока не будем отклоняться от темы. Вы сможете на мой пост ответить? Или Вы не замечаете, что искажение этой цитаты (см. тему) исказило сам ее смысл?

                  P.S.: может чтобы понимать верно Библию, сначала надо стать немножко искреннее? Вы об этом никогда не задумывались?

                  Моисей бессовестно врал?

                  Что то Вы там говорили про верное понимание Билии...

                  Комментарий

                  • Kot
                    Ветеран

                    • 29 July 2005
                    • 10826

                    #39
                    Сообщение от Йицхак
                    Моисей бессовестно врал?

                    Что то Вы там говорили про верное понимание Билии...
                    Про верное понимание? Ну.. например это?

                    16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш" (Исайя,63:16)


                    Тема близости Бога (и близости человека к Богу) одна из важнейших тем пророческой вести. Если Моисею Бог дает нравственный закон и богослужебный устав, для правильного поведения народа Божьего и правильного служения Богу, то через пророков откровение перерастает эти рамки оказывается, что Бог Сам превосходит данный Им закон, милуя обреченных на смерть своей неверностью, что выражение любви к Нему не вмещается в устав о жертвоприношениях. Израиль узнает, что Бог вообще выше закона Божьего или человеческого. Те, кто отрекся от веры Авраама и Иакова, чувствуют, что тем самым их избранность потеряла смысл и «Авраам не узнает нас и Израиль не признает нас своими». Но Бог другой. Он не только участник завета, то есть договора, союза, который теперь нарушен, но и Отец, для Которого дети остаются детьми.
                    Мы иногда искажаем себя, казалось бы, до неузнаваемости, так, что и родные не узнали бы нас, или не захотели бы узнать. «Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими» то есть отец по плоти, и народ братья и сестры, не узнают нас. Мы как бы становимся совсем чужими Богу... но нет, Его любовь не такова. Бог верен, Он не меняется и Его любовь к нам не ослабевает. Даже если мы искажены настолько, что образ Божий в нас не виден никому из людей, Бог все равно Отец наш, мы Его дети, Он знает нас в лицо, знает нас по имени, так как Сам дал нам это имя нашу настоящую сущность. Он Сам вдохнул нас Духа жизни, Бог верит в нас, любит нас, надеется, что когда-нибудь мы вернемся к Нему, поэтому это всегда возможно. Даже, если кажется, что мы зашли так далеко, так сильно изменились, что больше нет пути назад, Бог уже искупил нас; Он выходит нам навстречу и ведет нас к Себе, в наш настоящий дом, в Царство, где мы снова станем детьми Божьими детьми, туда, где мы назовем Его Отцом нашим, туда, где мы научимся любить.
                    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #40
                      Сообщение от Kot
                      Даже, если кажется, что мы зашли так далеко, так сильно изменились, что больше нет пути назад, Бог уже искупил нас; Он выходит нам навстречу и ведет нас к Себе, в наш настоящий дом, в Царство, где мы снова станем детьми Божьими детьми, туда, где мы назовем Его Отцом нашим, туда, где мы научимся любить.

                      Это всё очень хорошо. Только Вас спросили: Моисей врал, когда передавал слова Бога?
                      Потрудитесь просто ответить.

                      Комментарий

                      • Kot
                        Ветеран

                        • 29 July 2005
                        • 10826

                        #41
                        Сообщение от Йицхак
                        Это всё очень хорошо. Только Вас спросили: Моисей врал, когда передавал слова Бога?
                        Потрудитесь просто ответить.
                        Нет, не врал, потому что слово "врать" в этой ситуации просто не уместно.
                        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #42
                          Сообщение от Kot
                          Нет, не врал, потому что слово "врать" в этой ситуации просто не уместно.
                          Уже хорошо Но на всякий случай уточните: может быть он (Моисей) искренне ошибался и Бог ничего такого ему не говорил, а (1) привиделось, (2) бес попутал, (3) послышалось?

                          Комментарий

                          • Kot
                            Ветеран

                            • 29 July 2005
                            • 10826

                            #43
                            Сообщение от Йицхак
                            Уже хорошо Но на всякий случай уточните: может быть он (Моисей) искренне ошибался и Бог ничего такого ему не говорил, а (1) привиделось, (2) бес попутал, (3) послышалось?
                            Ответ уже прозвучал в моем посте.
                            Если уничтожение скрижалей Моисеем Вы рассматриваете с позиции воли Божией, т.е. конкретное повеление, то тогда мне трудно Вам объяснить более тонкие моменты человеческой психики, которой не был лишен и Моисей.

                            Милость Божия выше человеческих представлений о Его милости. Поэтому, если Бог, даже после человеческих (не всегда достойных) поступков, продолжает общение с человеком, это совсем не означает, что Бог согласен с действиями людей, просто милость и любовь Бога выше ошибок человека.
                            Последний раз редактировалось Kot; 22 June 2007, 06:43 AM.
                            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                            Комментарий

                            • Evridika
                              Участник

                              • 10 June 2007
                              • 384

                              #44
                              Бог есть только любовь, Отец Наш добрый, просто мы этого не знаем. А этих слов Он никогда не говорил. Это ошибка. Ему приписали ложь. Это не Он сказал. Хотя и в Библии.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33931

                                #45
                                Сообщение от Evridika
                                Бог есть только любовь, Отец Наш добрый, просто мы этого не знаем. А этих слов Он никогда не говорил. Это ошибка. Ему приписали ложь. Это не Он сказал. Хотя и в Библии.
                                Может быть вы еще скажете, что Он и людей не топил...?
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...