еврейский вопрос

[free_kick]

Вот от Авраама и Агари сначала родился Измаил который дал начало шести арабским племенам. От Авраама и Сары родился Исаак и эдесь корень еврейского народа. Получается что колена считаются по мужчине, а народы по женщине. Тогда мне вообще непонятно чем например еврейский народ отличается от арабского и вообще от других семитских групп. Тогда вроде и арабский народ может считать себя избранным раз он произошел тоже вроде как от Авраама.
Когда Бог заключил Завет с Богом то вроде было сказано что будет у тебя сын и народ твой будет многочисленен как звезд на небе. Так вроде сын не один получился

[Inna_K]

вот вы живете в Израиле, где, насколько мне известно (если СМИ не врут ), запрещено проповедовать Евангелие евреям. А между тем государство - Божие установление - Римлянам 13. Значит ли это, что Бог НЕ ХОЧЕТ спасать евреев Евангелием?

И еще вот что интересно - вот мусульмане такие антисемиты, а Бог почему-то их наградил колоссальными запасами нефти и чудесными пляжами для развития турбизнеса. К чему бы это?

В своем обращении к Аврааму в 17 главе Бытия Бог пообещал Аврааму, что благословит его сына Измаила и весьма размножит его. Благословения, которые Бог обещал Аврааму в точности исполняются на потомках Измаила, а это многие мусульманские народы, населяющие Ближний Восток. И заметьте, верность Бога не зависит от верности или неверности людей.

[free_kick]

Когда говорят что Авраам-отец всех верующих, то возникает вопрос :каких? Ведь над его могилой построена мечеть и место сие считается большой святыней для мусульман. Более того мусульмане утверждают, что Авраам был в Мекке и основал там вместе с Измаилом святилище Каабу (Коран II, 119 и д.)

[Inna_K]

А что касается Евангелия евреям, то его, конечно, нужно нести. Вы говорите: "после отвержения Христом евреев из числа избранного народа Божьего и принятия в него других народов (Матф 23), все ветхозаветные благословения в адрес избранного народа Божьего, перечисленные Вами, относятся уже не к этническим евреям, а к невидимой церкви". Однако это заблуждение. Бог не отверг Своего избранного народа, начав приводить к себе язычников. Да, Он многократно наказывал Израиль за грехи, но тем не менее, евреи не перестали быть избранным народом Божьим. А Церковь не заметила собой Израиль ни в коем случае. Действительно, тем что евреи отвергли Мессию, они прогневили Бога, дав возможность нам, язычникам, получить спасение по вере. Однако Бог не закончил работать с этим народом. Если вы посмотрите Откровения, то увидите, что в период великой скорби восстанут проповедники из числа евреев, и они будут самыми лучшими свидетелями о Боге. Тогда многие из евреев спасутся.

[Inna_K]

Вы говорите: "Тогда мне вообще непонятно чем например еврейский народ отличается от арабского и вообще от других семитских групп. Тогда вроде и арабский народ может считать себя избранным раз он произошел тоже вроде как от Авраама." Ответ на этот вопрос в 17 главе БЫтия 21 стихе. Да, Бог обещал благословить Измаила и размножить, но Завет Свой он поставил с Исааком. Поэтому евреи являются избранным народом, а другие арабские народы - нет.

[free_kick]

А вы возьмите Коран - и там увидите несколько отличное мнение. Так кто же прав: ведь как те так и другие происходят от Авраама?
Р�Р±СР°СРёРј в Рикипедия
Интересно также узнать что:
"В мусульманской традиции имя Моисей звучит как Муса́ (араб. موسى ). Он пророк в исламе, которому был ниспослан Таурат.
Муса один из потомков пророка Якуба. Он родился и некоторое время прожил в Египте. В то время там властвовал фараон, который был неверующим. Муса убежал от фараона к пророку Шуайбу, который в это время владел Мадьяном.
Однажды Муса двигался по дороге, направляясь в Египет, мимо горы Аль-Тур. Ночью, когда похолодало, он с женой сидел в палатке и вдруг увидел в отдалении огонь. Муса сказал жене: Подожди здесь, я схожу посмотрю, что это за костер и принесу огня, чтобы растопить очаг и согреться.
Подойдя к тому месту, где он видел огонь, Муса ничего не обнаружил, но вдруг услышал обращённый к нему голос: «О Муса! Истинно, Я это Я Владыка твой. Посему разуйся, ибо ты в священной долине Тува.
Я избрал тебя; итак, внимай откровению. Истинно, Я это Я Аллах; нет бога, кроме Меня. Посему поклоняйся Мне и соблюдай Молитву в память обо Мне.
Пойди к фараону и вежливо скажи ему, что, может быть, он вспомнит Аллаха и перестанет быть жестоким и несправедливым. А чтобы он поверил тебе, покажи ему это чудо».
Муса боялся возвращаться в Египет из-за того, что фараон схватит и казнит его за того человека, которого Муса когда-то убил.
Муса был косноязычен, и говорить ему было трудно. Он боялся, что не сможет ничего сказать фараону. В Египте у Мусы оставался брат Харун, который был праведным человеком. Муса воззвал к Владыке своему:
«Владыка мой, боюсь я, что они обвинят меня во лжи. У меня перехватит дыхание, и не смогу я вымолвить слова. Пошли со мной Харуна, так как я виновен перед ними и боюсь, что они убьют меня».
Аллах сказал ему: «О Муса, не бойся и помни, что Я спас тебя, когда ты был младенцем. Идите со знамениями Нашими. Я с тобой и не оставлю тебя. Иди ты и твой брат Харун. Итак, идите вы оба к фараону и скажите ему: Мы Посланники Господа своего, Владыки Миров. Попросите его, ЧТОБЫ ИЗБАВИЛ ОН СЫНОВ ИЗРАИЛЯ !!! от мук и унижений».
Так Аллах Всевышний даровал Мусе и его брату Харуну, мир им, откровение, и они стали Посланниками Аллаха. Аллах послал их к фараону, призывать его принять Ислам.

[Smashed]

вряд ли есть смысл нести евреям Евангелие. Все равно не примут - и это предопределено, ибо не избраны к христианской вере

Неправда!

Написано:
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

[ustin]

Вы говорите: "после отвержения Христом евреев из числа избранного народа Божьего и принятия в него других народов (Матф 23), все ветхозаветные благословения в адрес избранного народа Божьего, перечисленные Вами, относятся уже не к этническим евреям, а к невидимой церкви". Однако это заблуждение. Бог не отверг Своего избранного народа, начав приводить к себе язычников. Да, Он многократно наказывал Израиль за грехи, но тем не менее, евреи не перестали быть избранным народом Божьим. А Церковь не заметила собой Израиль ни в коем случае.

Меня никто не понимает, и Вы тоже. Вопрос вообще не в этом, и не в том, что с ними будет потом. Вопрос чисто теоретическо-богословский - Библия говорит, что кого Бог избрал, того и спас, кого Он предопределил к спасению верой, того и спас, дав христианскую веру (Римлянам 8:30).

"Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей... В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей... безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его... Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены, и воскресил с Ним... Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." (Библия, Ефесянам 1:4-5,11,19; 2:4-10) "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" (Деяния 13:48)

вот в чем суть Библии - Божье избрание касается НЕ "кастовости", не какого-то нацизма, национального превосходства евреев над "гоями", против которого Библия как раз выступает, например тем, что Бог и в Ветхом Завете спасал Ноя и его сынов, заключив через них Завет со ВСЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, спасал целый огромный город Ниневию, сирийца Неемана, вдову в Сарепте Сидонской, проститутку Раав, моавитянку Руфь и т.д. и т.п.
Более того, и царь Давид и Иисус Христос являются потомками и хананейки Фамари, и хананейской проститутки Раав, и моавитянки Руфь! Так что даже Давид не являлся чистокровным этническим евреем, а происходит от самого смешаного рода, хотя Бог запретил межрасовые/ межнациональные/ межрелигиозные браки (Ездра 9-10). И несмотря на это Бог израл Давида именно из этого самого смешаного рода, и в итоге Давид был блондином (1Царств 16:12, 17:42), что абсолютно нехарактерно для этнических евреев - у Давида взыграли нееврейские гены. Дальше - больше. У царя Соломона было 1000 жен не-евреек (3Царств 11:1-14), за что Бог на него разгневался. Поэтому ВСЕ потомки Соломона были не-евреями - ведь евреи считают за евреев только тех, у кого мать еврейка. Так что по крайней мере ВСЕ потомки Соломона перестали быть этническими евреями 3000 лет назад. А это - и царская верхушка и предки Иисуса Христа, и вообще просто несметная толпа народа среди этнических евреев - 1000 жен-неевреек, однако, нарожали толпу народа уже в первом поколении! Тогда семьи были многодетными - по 10-15 детей, так что в первом поколении потомки Соломона составили порядка 10 000 не-евреев царской крови среди обычных евреев. И после этого и другие евреи и потомки царя Соломона веками смешивались с кем попало (Ездра 9-10). И вот из этих потомков непонятно какой нации и рождается Спаситель, который лишь по отцовской линии сын Давидов, сын Авраамов, а говорит по-арамейски.
Да и по сей день евреи очень любят плодить полукровок - это общеизвестных факт, например у Лужкова девичья фамилия матери - Кац. И таких полным полно. Так что этнические евреи - 100% чистокровные потомки Израиля (Иакова) врядли вообще уже есть на земле.

А что говорил Бог? Он сказал Аврраму, что он станет отцом множества народов:
"Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов" (Бытие 17:4-5)

Речь идет, понятно, о многонациональной христианской церкви, а не об одном народе - евреях или арабах. Вот именно эти люди - истинно ВЕРУЮЩИЕ из множества народов - и составляют избранный Божий народ, к которому относятся все Божии благословения.

Так что Божье избрание касается исключительно того, что тех, кого Бог ИЗБРАЛ, Он и СПАС, даровав по благодати христианскую ВЕРУ. Поэтому если человек умер без христианской веры, то независимо от его национальности, он НЕ был ИЗБРАН ко спасению.

Короче, Божие избрание - это атрибут НЕ национальности (еврей - нееврей), а ВЕРЫ.
Вспомните, что когда Господь давал евреям Закон, то они поклонялись золотому тельцу (Исход 32), за что Бог сразу хотел их истребить (Исход 32:7-10), и Бог уничтожил это поколение в пустыне (Числа 14:10-12, 21-37), а ввел в землю обетованную их детей, которые вообще были НЕОБРЕЗАНЫ (Иисус Навин 5:2-7).

Так что Божие избрание - это атрибут НЕ национальности и даже НЕ обрезания, а ТОЛЬКО ВЕРЫ.

Вспомните, что Измаил и Исав и их потомки тоже являются этническими евреями, ибо они тоже сыны Авраама. Но "не все те израильтяне, которые от Израиля" (Римлянам 9:6). Прочтите внимательно Римлянам 9:6-24.

[Smashed]

Придет время, и оно уже близко, когда Израиль примет Иисуса Христа и все евреи скажут:

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

И сбудется пророчество, сказание через пророка Исаю.

Аминь.

[free_kick]

Вы говорите: "Тогда мне вообще непонятно чем например еврейский народ отличается от арабского и вообще от других семитских групп. Тогда вроде и арабский народ может считать себя избранным раз он произошел тоже вроде как от Авраама." Ответ на этот вопрос в 17 главе БЫтия 21 стихе. Да, Бог обещал благословить Измаила и размножить, но Завет Свой он поставил с Исааком. Поэтому евреи являются избранным народом, а другие арабские народы - нет.

Очень интересно. Вот в середине прошлого века был тоже такой деятель, который провозглашал избранным свой народ. Чем это закончилось мы все знаем: Второй Мировой войной и страданием миллионов нивчем не повинных людей...

[Николай]

и так весь Израиль спасется

не нужно делать ударение на "и так", ибо это не точный перевод,

правильнее "тогда", "таким образом",

т.е. апостол Павел говорит, что сначала (до Христа) спасаются евреи по вере в Бога, затем (после Голгофы) - и евреи, и язычники по вере в Иисуса Христа, и таким образом, весь единый народ Израиль спасется.

[Kot]

не нужно делать ударение на "и так", ибо это не точный перевод,

На это ударение делают те, кто не знаком с правописанием.

[Inna_K]

Уважаемый free kick,

Есть огромная разница между Божьим избранием и амбициями грешного человека, решившего доказать миру свою значимость. Божье избрание попросту означает, что Он отделяет будь то народ или человека для Себя. Так Бог по своей благой воле избрал еврейский народ быть Его народом, чтобы они святили Его имя, поклонялись Ему, были его священниками и проповедовали о Боге всем другим племена. Вопрос о том, как они справлялись со своим предназначением - уже другой вопрос, ну а в том, что Бог пожелал избрать кого-то для Себя нет ничего предосудительного, ведь Он - Творец, и все Его пути истинны. Кто может поспорить с Ним?

[free_kick]

Но этот народ был избранным лишь на определенном этапе развития человечества, как народ по разным причинам более всего подходящий для принятия монотеизма. С приходом Христа его богоизбранность остается уже лишь историческим фактом. Более того, с этого момента он играет уже не прогрессивную, а вроде как регрессивно-рудиментарную роль, пытаясь всю веру свести лишь к изучению и соблюдению закона

[Двора]

На это ударение делают те, кто не знаком с правописанием.

В подстрочном переводе написано именно " и так".
А еще лучше прочитать 24 стих, что если привились от дикой маслины,то
тем более сии природные привьются к своей маслине.
Привьются - прочтите и уразумейте, что как только войдет полнота
из язычников
Так и обратиться весь остаток Израиля.
Сейчас важно тем кто из язычников утвердиться в добром, чтобы не быть отчесенным, ведь все кто не примет любви истины поверят лжи.
И что будет как не потеря жизни вечной.
Вот где опасность, проверять надо есть плод,
Христос ли говорит через наши уста.
Правда ли возвещается, утешение ли несете народу Израиля или обвинение и осуждение.
Ведь приговор врагу это приговор и себе.
благословляйте, чтобы наследовать благословение,
а проклиная проктятие висит над головой.
Надо спасаться.