Грех и праведность

[Двора]

Вообщето не несем , а освобождаемся от всякой неправды, чтобы нести
иго Христа и бремя Его, а они легкие потому что они есть любовь к Богу и к ближнему.

[Ольгерт]

Вообщето не несем , а освобождаемся от всякой неправды, чтобы нести
иго Христа и бремя Его, а они легкие потому что они есть любовь к Богу и к ближнему.

Согласен с
этим!

[Ольгерт]

Согласен с
этим!

Добро пожаловать сюда:
http://www.evangelie.ru/forum/t22911-5.html#post845865.
Последние посты мы рассуждаем с Ярославом о том, что есть наш грех и что есть Божественная природа.

[mara]

Итак для вас святость - это когда делаешь в определенной степени добрые дела, смиряешься, скромнчаешь и т.д. Или что?
Что вообще правденость такое и одностороннее ли это понятие?

Человек не может иметь своей праведности, так как "в грехе родила меня мать". Евангелие трактует праведность однозначно: праведность явил нам Сын Божий. Праведность - это следование за волею Бога.Мы не можем.Смог Сын. А мы за Ним. Его праведность для нас,верующих, как маскхалат .Это если очень коротко.

[Ольгерт]

Праведность - это следование за волею Бога.Мы не можем.Смог Сын. А мы за Ним. Его праведность для нас,верующих, как маскхалат .Это если очень коротко.

Что значит маскхалат? Он скрывает наши грехи, как бы не дает выйти наружу?

[Двора]

Что значит маскхалат? Он скрывает наши грехи, как бы не дает выйти наружу?

Мне помогло вот это место Иов29:14.
Да и 31 глава открывает суть праведности - это действовать по заповедям -декалог.Если интересно проверте.

[Ольгерт]

Скажите беда Иова была в чем?

[Pravdin.]

Вам не кажется, что многие столетия церковь утрирует понятие греха, церкви выгодно на нас вешать грехи, чтобы мы бежали и замаливали их! церковь себя сделала посредниками между людьми и Богом! но давайте в начале разберемся что такое грех? и от куда он появился?

Вы сейчас строите все рассуждения на основании не Библии, а на том, как Вас научили!!!

церковь на протяжении всего времени зомбировала народ и не давала свободно мыслить!!!

[Ольгерт]

церковь на протяжении всего времени зомбировала народ и не давала свободно мыслить!!!

И что же такое грех и откуда он взялся?

[Pravdin.]

И что же такое грех и откуда он взялся?

первоначальное значение и перевод слова грех - ошибка, и смотрите как сразу изменилось слово и все что с ним связано!!!

есть ли вообще грех? мы знаем что есть свет и его можно измерить, но тьма не существует вообще, тьма - это отсутствие света, но ее не существует, ее так же нельзя измерить!!!

теперь давайте рассмотрим сюжет в аду Эдамском!!!
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

интересные слова в самом начале: "Змей был хитрее всех зверей" - заметьте что другие тоже были хитрые, но менее чем змей!!! и теперь далее не сказано ни где что змей - сатана!!! Ева ошиблась, потом и Адам, но представьте, что Ева не укусила бы? то ни чего бы и не было. но раз она укусила, то получается что человек источник зла и что он ошибается, но греха не существует и далее Бог не проклял человека и человек не проклят, проклята земля от которой мы питаемся!

мы всегда ошибаемся, мы рождены чтобы ошибаться, потому что наш мозг развивается и если не будет ошибок, то не будет и познания всего, что сотворил Бог, не будет у нас жизненного опыта, не будет ни чего, мозг хочет узнать и протягивает руку, обжигаясь из-за не знания, мы понимаем, что этого больше делать нельзя! великий подарок от Бога - это мозг, не спасение, а именно мозг! один Богослов сказал: у человека грешной может быть только воля, но мозг безгрешен, так как только разумом мы можем познать Бога! вдумайтесь в эти слова!

и самый веский аргумент в том, что Бог хочет чтобы мы развивались и Он знает что будут ошибки, так как мы дети Его и только познанием мы может узнать кто Он, Он знает что мы будем ошибаться, но Он не будет нас наказывать за это! не спорю, что есть люди которые жестокие, убийцы и насильники и т.д., в их случае они тоже не грешат, они просто не знают Бога и закрыты от Него, и за это страдают!!!

когда Библия говорит: "что человек грешен", то измените эту фразу, на такую: "человек ошибается"! и в этом нет ни чего такого страшного, потому что это наша природа познания Бога, по другому мы не умеем и Бог знал это когда создал нас! но что делает церковь, она тихонько подменяет это понятие в 3 веке и привязывает людей к греху и гноит этим, им так легче нас контролировать!

[Двора]

Скажите беда Иова была в чем?

Он страдал ожидая получить ответ от Бога, он ждал Его оправдания и было тяжело ему не получить его при жизни, но был уверен что получит в вечности.
Однако милость Бога столь велика к любящим Его что Он пришел
и оправдал Своего верного раба.
Обратите внимание на Иезекииль 14 с 13го - Ной Даниил и Иов только эти трое оправданы Богом за их праведность из всех живущих на земле.
Они угодили Богу исполнив Его волю.
И вот одежды праведности-
Иов говорит о себе -Я облекался в правду, и суд одевал меня, как мантия и увясло.
И Бог подтверждает что Иов говорил о Боге правельнее чем его утешители.
Он правильно судил о Боге и правильно поступал по отношению к ближнему и дальнему.
Об этом 29 и 30 и 31 главы.Иов исполнитель закона по всем статьям любви к Богу и к ближнему.
Он праведник.

[Ольгерт]

первоначальное значение и перевод слова грех - ошибка,
мы всегда ошибаемся, мы рождены чтобы ошибаться,
великий подарок от Бога - это мозг, не спасение, а именно мозг! один Богослов сказал: у человека грешной может быть только воля, но мозг безгрешен, так как только разумом мы можем познать Бога! вдумайтесь в эти слова!
подменяет это понятие в 3 веке и привязывает людей к греху и гноит этим, им так легче нас контролировать!

Интересная точка зрения, наверное. Я понял ошибку телогов и переводчиков, но я не понял как Вы думаете "что такое грех"?

[lemnik]

первоначальное значение и перевод слова грех - ошибка, и смотрите как сразу изменилось слово и все что с ним связано!!!

Матфей в своем Евангелии везде использует, переведенное на русский, как грех, греческое слово αμαρτια (амартИя). Оно же в основном используется и в других книгах НЗ. Его нельзя переводить, как ошибка. Первоначально оно означало (и дословно переводится) не попал.
Оно использовалось при стрельбе из лука для оценки выстрела.

Видите, как снова сразу изменилось слово и все что с ним связано!!!

Бог вручил нам лук и стрелы, дал подсказку: С этого места тебе не мешало бы поразить мишень (к примеру) № 3. Я помогу попасть.. А мы, в силу того, что сами все знаем (воля то свободна), не привыкли подчинятся, не понимаем воли Бога, в силу своего человечьего скудоумия принимаем решение стрелять в мишень №1, ту что ближе. Бог не возражает. Не хочешь не слушай Но мы выстрелили не туда, да еще и мимо. В чем дело? Целились вроде старательно и такой казус. Но Бог не стал нам помогать, видя наше своеволие. Кто тут, как тут? Правильно сатана. Он своей ложью в момент выстрела подтолкнул, сбив прицел. Кто не собирает, тот расточает. Середины не бывает. Либо либо. И снова я не попал...

есть ли вообще грех? мы знаем что есть свет и его можно измерить, но тьма не существует вообще, тьма - это отсутствие света, но ее не существует, ее так же нельзя измерить

но раз она укусила, то получается что человек источник зла и что он ошибается, но греха не существует и далее Бог не проклял человека и человек не проклят, проклята земля от которой мы питаемся!

Посыл по поводу света и тьмы верный, но отношения к вопросу наличия или отсутствия греха или зла не имеет. Вы сами себя запутали, поставив все с ног на голову.

Признавая наличие зла, вы выступаете как сторонник дуализма. То бишь, есть некая противоположность добру, которая все время с ним борется. И исходит она от человека.

Но мы, христиане, знаем, что все создано Богом, и вследствие Его абсолютной святости, зло не могло быть создано. Следовательно зло не онтологическое (внебытийное) понятие. Вот его то, зла, как раз и не существует.

Есть действия направленные против Божьих установлений, и мы их называем злыми, злодеяниями даже. Но заметьте злые это прилагательное, деяния существительное произошедшее от глагола делать, а существительному зло места как бы и нет. Оно живет в нашем сознании, мы привыкли так называть то, что на самом деле является грехом.
С языковой частью вопроса, мне помогла разобраться участник форума Yelka

Так есть грех, или его нет?
Вы отрицаете его существование на основании того, что его невозможно измерить. Исходя из своего перевода слова амартия , и как бывший артиллерист, должен вас огорчить. Всякое отклонение точки попадания ( мы ведь все равно куда-то попадаем) от цели, можно измерить. В артиллерии даже есть команда: Засечь отклонение!. После этого вводится корректура и цель поражена.

Мы, в силу вышеназванных причин, даже будучи верующими (я о неверующих даже не вспоминаю это вообще стрельба по своим), очень склонны стрелять мимо цели. Бог имеет соответствующие инструменты (как я ремешок для своих детей), чтобы замерить отклонение нашей стрелы и ввести корректуру. Иной раз это бывает больно, в другой вообще незаметно для нас, но однажды ты вдруг осознаешь, что попадать в цель тебе удается все чаще и чаще. И тут главное не забывать, что даже сам ап. Павел(!) о себе говаривал: Бедный я человек.

Наше стремление стрелять мимо цели было известно Богу еще до создания мира. И методика борьбы с этим грехом, была выработана еще тогда. И саженец дерева познания добра и зла ( не древа добра и зла, а дерево познания!), наверное, рос еще до рождения Адама. Тут я с вами согласен.
Бог знал, что Еве очень захочется кушать, не вовремя и не того, что можно. Знал, что змей ей подскажет, где взять еду. Но и знал, что иначе не вырастут личности, свободно выбирающие стрельбу по Божьим целям, которые Его прославят. А служебных (и зависимых) духов - ангелов у Него хватает.

когда Библия говорит: "что человек грешен", то измените эту фразу, на такую: "человек ошибается"! и в этом нет ни чего такого страшного, потому что это наша природа познания Бога, по другому мы не умеем и Бог знал это когда создал нас! но что делает церковь, она тихонько подменяет это понятие в 3 веке и привязывает людей к греху и гноит этим, им так легче нас контролировать!

А вот с этим я не согласен принципиально! Когда Библия говорит: "что человек грешен", то именно это она и говорит. Ничего не надо менять. Это она говорит далее : Покайтесь!, а не Подумаешь, ошибочка вышла..
Только так можно познать Божью волю, применительно к себе. А списывая все на ошибочки, ведь ремешка не хочется, не найти ее никогда. Природа Богопознания в Нем самом, в Его слове, а не в наших жизненных ошибках. А быть свободным от привязанности ко греху - это как раз то, чему учит Христос. Кто к нему (к греху) привязан и гниет от этого, тот просто не познал Бога. И никакая церковь не может ни способствовать этому, ни помешать. На все, в конечном итоге, воля Божья!