ИСАИЯ 66:17 ЛЕВИТ 5:1

[Марина.]

Lastor
"Добрый день,весёлая минутка."

В общем, Марина, "Спор о Сионе" - книжка абсолютно несерьезная.

Особенно несерьёзным,Вы,наверное,считаете вот это:

Утверждение, что «Иисус был евреем» постоянно употребляется в наш век с политическими целями. Им часто пользуются для заглушения возражений против влияния сионистов в международной политике и захвата Палестины, ибо раз Иисус был евреем, то нельзя христианам протестовать против того, что делается во имя еврейства. Никакой логики в этом, разумеется, нет, но такие фразы действуют на толпу, и налицо еще один парадокс: заявление, глубоко оскорбительное для правоверного еврея, делается нееврейскими политиками и церковниками, чтобы заслужить благосклонность еврейства.

Поскольку от Вас,Lastor,неудивительно отсутствие радости по поводу того,что Иисус не был обрезан для бога евреев,то ссылка не столько для Вас и Валеры,сколько для читающих эту тему.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=651174&postcount=98

П.С. ИМХО,несерьёзно и бесталанно,это когда на рабби.ру раввин на полном серьёзе рассказывает,что засушенный рыбий глаз или рыбий хвост-полезные амулеты.Каково?

[Lastor]

Особенно несерьёзным,Вы,наверное,считаете вот это: <...>

Откровенно говоря, не вижу, как именно приведенный текст доказывает нееврейство Иисуса. В том, что Иисус - еврей, никто не сомневался даже тогда, когда самого понятия "сионизм" (в его сегодняшнем значении) даже в природе не существовало. Поясните, что Вы хотели этим сказать. Желательно - своими словами.

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...4&postcount=98

Да, смешно у Вас получилось. Если Вы обратили внимание, там Кадош Вам ответил.

ИМХО,несерьёзно и бесталанно,это когда на рабби.ру раввин на полном серьёзе рассказывает,что засушенный рыбий глаз или рыбий хвост-полезные амулеты.Каково?

Я не знаю, какова польза от сушеных рыбьих хвостов, но каким местом это касается доказательства нееврейства Иисуса? ...

[Марина.]

Откровенно говоря, не вижу, как именно приведенный текст доказывает нееврейство Иисуса.

Утверждение, что «Иисус был евреем» постоянно употребляется в наш век с политическими целями. Им часто пользуются для заглушения возражений против влияния сионистов в международной политике и захвата Палестины, ибо раз Иисус был евреем, то нельзя христианам протестовать против того, что делается во имя еврейства.

-это не доказательство нееврейства Иисуса,а указание причины,зачем евреи говорят неевреям,что Иисус-еврей.

Да, смешно у Вас получилось. Если Вы обратили внимание, там Кадош Вам ответил.

И я ему ответила.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=651201&postcount=115

Я не знаю, какова польза от сушеных рыбьих хвостов, но каким местом это касается доказательства нееврейства Иисуса? ...

Вы текст Рида назвали "несерьёзным и бесталанным",а я таковыми считаю рассуждения еврейского раввина о пользе рыбьих хвостов.

[Lastor]

Вы текст Рида назвали "несерьёзным и бесталанным",а я таковыми считаю рассуждения еврейского раввина о пользе рыбьих хвостов.

Думаю, что вполне правильно считаете.

Впрочем, что касается амулета из рыбьего хвоста - не исключено, что раввин просто пошутил.

[Марина.]

Я снова не совсем понял, что именно Вы хотите узнать? В каком смысле - кем приходится? Вы имеете ввиду - является ли машиах сыном Господа? А почему бы и нет? Если обычного судью можно было называть сыном Господа, почему нельзя с тем же определением подходить к машиаху?

Про слово "элохим" Вы говорили,я запомнила:

Как я уже говорил, «элохим» - это и Бог, и судьи, и ангелы, и даже идолы все это «элохим» Очень интересный омоним

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4253&page=3

И кто эти обычные судьи и высокопоставленные чиновники?Берл Лазар,Лужков и Чубайс-элохимы?А еврей попроще-не элохим?

В переводе Давида Йосифона псалом звучит по-иному:
82:1 Бог стоит в общине Божьей, среди судей судит Он.
82:6 Сказал я: ангелы вы и сыновья Всевышнего все вы.
82:7 Однако, как человек, умрете и, как любой сановник, упадете.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=571854&postcount=32

Машиах тоже умрёт и упадёт,как все "сыновья Всевышнего"?
__________________________________________________ _________

Цитата участника Марина.:
Кто,чем и на какое именно царство должен помазать машиаха?

А кто помазал, к примеру, машиаха Кира - языческого царя, вообще не бывшего иудеем ни по крови, ни по вероисповеданию? Если человек его не помазывал, так он теперь и не машиах вовсе?

Не помазан-не машиах."Царь" не тождественно "машиах".Кир-не машиах.
__________________________________________________ _____________

Цитата участника Марина.:
И откуда происходит ожидание машиаха-с какого события и по какой причине?

Полагаю, что начало мессианских чаяний можно отнести к завершению эпохи царей, что достаточно логично. Разумеется, это достаточно обширный вопрос, посему вот так, мимоходом и в двух словах ответить на него исчерпывающе весьма проблематично. Не существует фиксированной даты, о которой со всей определенностью можно было бы сказать - вот до этого дня мессию не ждали, а с этого начинаем.

Всё-таки,я нашла ответ,притом от человека,заведомо компетентного в иудаизме:

Послание к Галатам. Глава 3. Стих 16 [1.000] Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.



Машиах обещан Аврааму его богом.

[Lastor]

Лужков и Чубайс-элохимы?А еврей попроще-не элохим?

Я в очередной раз не понимаю, что Вы хотели сказать. Вы уж какие-то ну совсем фантасмагорические параллели проводите. Это что, как-то вытекает из моих слов, или Вы на полном серьезе интересуетесь, не является ли Лужков элохимом? ...

Не помазан-не машиах."Царь" не тождественно "машиах".Кир-не машиах.

Так говорит Господь помазаннику Своему (лимешихо)* Киру <...> [Ис.45:1]

* Лимешихо - машиаху своему (ивр).

[Марина.]

Я в очередной раз не понимаю, что Вы хотели сказать. Вы уж какие-то ну совсем фантасмагорические параллели проводите. Это что, как-то вытекает из моих слов, или Вы на полном серьезе интересуетесь, не является ли Лужков элохимом? ...

Так говорит Господь помазаннику Своему (лимешехо)* Киру <...> [Ис.45:1]

* Лимешехо - машиаху своему (ивр).

Вы же сами написали в теме "вы боги":элохимы-высокопоставленные чиновники,судьи и пр.Лужков-высокопоставленный чиновник.Так что вытекает из Ваших постов про значение слова "элохим".

И чем он Кира помазал?

[Lastor]

Вы же сами написали в теме "вы боги":элохимы-высокопоставленные чиновники,судьи и пр.Лужков-высокопоставленный чиновник.Так что вытекает из Ваших постов про значение слова "элохим".

"Элохим" - термин, который использовался по отношению к определенным вещам в определенную эпоху и для конкретно взятого народа. Если Вам хочется так Лужкова величать - можете попробовать. Но меня мучает навязчивый вопрос - для чего это вообще нужно?

Я написал, что словом "элохим" в Библии названо многое, не только Бог. Вы же сами мою цитату и привели. Ну если моих слов мало и Вам ссылки нужны - я набросаю, не вопрос. Ну, к примеру:

(Исх.22:9) - "элохим" переведено как судья.
(Ос.12:4) Он боролся с Ангелом - и превозмог
(в данном случае под ангелом имеется ввиду "элохим" из [Быт.32:28]).
(Пс.95:5) Ибо все боги ("элохим") народов - идолы <..>
и так далее.

И чем он Кира помазал?

Вопрос не по адресу.

[Марина.]

Вопрос не по адресу.

Это бегство.Вы привели цитату,назвали Кира машиахом,а чем и как и почему помазан - не к Вам.

[Lastor]

Это бегство.Вы привели цитату,назвали Кира машиахом,а чем и как и почему помазан - не к Вам.

Машиахом Кира назвал не я, а Господь. Как и чем он был помазан - это уже область взаимоотношений Кира и Господа.

[Марина.]

Машиахом Кира назвал не я, а Господь. Как и чем он был помазан - это уже область взаимоотношений Кира и Господа.

Типа машиахом может стать не обрезанный для Вашего господа?

[Lastor]

Типа машиахом может стать не обрезанный для Вашего господа?

Ну так называет же Он необрезанного машиахом, стало быть - может.

Можно, конечно, допустить, что Кир тайно принял иудаизм, после чего стал машиахом, но мне кажется, что это слишком смелое предположение.

[Марина.]

Ну так называет же Он необрезанного машиахом, стало быть - может.

Можно, конечно, допустить, что Кир тайно принял иудаизм, после чего стал машиахом, но мне кажется, что это слишком смелое предположение.

Классно.Помогаете Вы мне,Lastor.Смелое предположение,само собой,делать не буду.Не нравится оно мне.


2. Понятие Мессия в Писании. Слово "Мессия" (ивритская транскрипция - Машиах) - означает помазанник, от глагола МШХ - мазать маслом. Первоначальное значение этого слова связано с обрядом, при котором пришедшего к власти царя "помазывали" на царство благовониями, настоянными на оливковом масле (елее). Тем самым в еврейской традиции главным содержанием данного слова является: "Царь, помазанный на царство". В этом смысле царь Давид был Мессией, равно как все цари его династии.

http://www.machanaim.org/philosof/lev-lec/messiya.htm

Значит,считается,что передаётся по роду Давида,как Вы и говорили.

[Lastor]

Классно.Помогаете Вы мне,Lastor.

Бросьте, Марина. Царь Кир - вовсе не тот-самый-машиах.

Значит,считается,что передаётся по роду Давида,как Вы и говорили.

Вы сомневались в моих словах?

[Марина.]

Бросьте, Марина. Царь Кир - вовсе не тот-самый-машиах.

Я так и не думала и не подразумевала,и вообще говорила без подвоха.Всё нормально.

Вы сомневались в моих словах?

Нет,в тех словах не сомневалась.