ИСАИЯ 66:17 ЛЕВИТ 5:1

[aleck]

umka

Вы начните читать не синодальный (антисемитский перевод) а построчный с греческого или еврейский перевод нового завета Давида Стерна.

А что такого в том переводе антисемитского ?

[umka]

umkaА что такого в том переводе антисемитского ?

Вам этого обьяснять не стану,вы и простого не понимаете.
Разберитесь с кашей в голове.

[umka]

дубль........

[грешник]

Алекс,вы умный.Как прокомментируете слова Павла:"Посему для народа Божия остается еще субботство".А Сам Иисус сказал,что Он Господин субботы,и не человек для субботы,а суббота для человека.

Попытка выдавать учение Павла за учение Иисуса -несовсем правелена. Иисус -разъяснял ученикам "перегибы" с соблюдением субботы,а Павел вывел понятие "субботство" в следствии развития своего учения,а не на основе того чему учил Иисус

[грешник]

Вопрос:
Прошу прощения... Правильно ли я понимаю - Вы хотите сказать, что Отец Иисуса и Тот, кто избрал Израиль - различные личности?

Да,это разные личности.
Если бы мать Иисуса была еврейкой,то Он не был бы Галилеянином.

Марина делать выводы в том ,что у евреев один Бог у христиан -другой нет никаких оснований.Да и само понятие "Господь Бог"-подразумивает и относится только к одному понятию(личности)-к Создателю Вселенной.
Все остальные-это божки и т.п.
И по поводу Галилеянина-это название получил Иисус по месту проживания и к тому же иудем мог стать практически(за редким исключением) любой иностранец придерживающийся иудейской веры и соблюдающий Законы

[g14]

Здравствуйте.
Прошу Вас внимательно рассмотреть данные жизненно важные библейские стихи.
ЛЕВИТ 5:1, ИСАИЯ 66:17, МАТФЕЯ 23:3,7:23, 1-е Иоанна3:4,5:3,ИСАИЯ 8:20, ИАКОВА 1:17.
Иисус соблюдал заповеди и учил этому, ОТ МАТФЕЯ 23:3.

Все понятно. Направленность вашей темы - к заповедям Ветхого Завета. Естественно и показательно то, что и разговор развернулся о субботе - наиболее формальной и бессмысленной из всех заповедей (применительно к новозаветному времени).

Тут на форуме есть тема участника Паата Неожиданная Истина о Десяти Заповедях

Неожиданная Истина о Десяти Заповедях

Не один Христианин на практике не соблюдает (и не должен) Декалог, но все дружно заявляют, что соблюдают Десятисловие. Развязать ету путаницу нам поможет Павел. Сперва посмотрим на сравнения и на вывод Павла (2 Кор. 3:6-11):

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Павел сравнивает две Завета: у Моисея: смерть через Заповеди ВЗ-а; у Христа: жизнь через Заповеди НЗ-а. Другое сравнение Павла: "Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство" (Гал. 4:24). Еврей [от горы Синайской: люди первого, или ветхого Завета] были "под Законом": "буква убивает".
А НЗ рождает свыше для вечной жизни: "дух животворит".

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
Служние "смертоносным буквам, начертанное на камнях" противопоставляется "Служению Духа". Тут является истина о Двух РАЗНЫХ Законах, о двух разных служениях.

Внимание: "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит ксостоящим под законом" (Рим. 3:19). К сожалению большая часть совремённого Христианства этого не видит! Они "де юре" не под Законом, но всётаки "де факто" соблюдают субботу, платят десятину и т.д. Тем самым противоречат учению Павла.

Христиане: Вы под каким Законом? Моисея или Христа? ...

Я полностью согласен с такой точкой зрения. Десять заповедей Ветхого Завета - это лишь упрощенное и формализованное представление Божьего Закона. Хотя направленность декалога конечно к праведности и святости ("Закон свят" . говорил ап. Павел), но одним лишь соблюдением 10 заповедей - ничего не добьешься.
Почему-то никого даже не смущает время, когда эти заповеди были даны. А время "детского сада" для человечества прошло уже, извините, 2000 лет назад.

[g14]

Могу даже утверждать, что:
современный человек, который только исполняет все 10 заповедей ВЗ и верит, что Иисус есть Сын Божий не ближе к спасению,
чем фарисей - современник Иисуса Христа , исполняющий все те-же 10 заповедей и не верящий в то, что Иисус Сын Божий.

Обьясню почему. Сейчас сказать, что веришь в то, что Иисус есть Христос, Сын Божий - обычная словесная декларация, не отражающая состояния души. Так верили тогда фарисеи, исполняющие 10 заповедей.
__________________________________________________ ________
Вера в Иисуса - это следование Его новозаветному Учению,
которое и приводит к спасению, когда воплощается в жизнь.
__________________________________________________ ________

Именно оно изменяет душу человека, делая ее пригодной для обитания Святого Духа.

Люди говорящие, что исполняют всю Библию - не понимают, что утверждают. Жизнь по ветхому и новому заветам вместе - невозможна.
Сам ИисусХристос об этом говорил так:

Цитата из Библии:

16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:16,17)

Одно дело использовать чтение ВЗ для
научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)
на примерах ветхозаветных праведников и пророков, и совсем другое - пытаться его соблюдать буквально.
Результат такого "соблюдения" один и заранее известен : "и вино вытекает, и мехи пропадают".
Т.е. если мыслить категориями Ветхого завета - то не вместит человек учения Христа: вино(учение) вытекает не усвоившись.

Цитата из Библии:

И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (Лук.5:39)

Так и автор этой темы говорит, что новое вино - это на самом деле старое вино, но я например ему не верю. Не чувствовать разницу во вкусе старого и нового вина можно лишь тогда, когда его не пробуешь.
Если изучать толкования Библии некоторыми конфессиональными учителями, не пытаясь самостоятельно разобраться в сущности вопроса - это и есть не пробуя вино судить о нем по рассказам тех, кто утверждает, что попробовал.

[g14]

А другова неустраивает не сматреть на женщину с вожделением.
И он оправдывывает себя тем что он не женат.

Слова Иисуса о том, "кто посмотрит на женщину с вожделением..." - сказаны по отношению к женатым мужчинам, для которых испытывать вожделение к любой другой женщине, кроме своей жены - значит перестать испытывать вожделение к своей жене. Это и есть совершившееся в сердце прелюбодеяние: любишь уже не жену, а другую, хотя еще и не переспал с ней.

С другой стороны, как вы предлагаете жениться человеку, если невеста не будет для него желанна и вожделенна? Кому нужен такой брак?
Он же заранее обречен на развод.

[umka]

Слова Иисуса о том, "кто посмотрит на женщину с вожделением..." - сказаны по отношению к женатым мужчинам, для которых испытывать вожделение к любой другой женщине, кроме своей жены - значит перестать испытывать вожделение к своей жене. Это и есть совершившееся в сердце прелюбодеяние: любишь уже не жену, а другую, хотя еще и не переспал с ней.

С другой стороны, как вы предлагаете жениться человеку, если невеста не будет для него желанна и вожделенна? Кому нужен такой брак?
Он же заранее обречен на развод.

А где подтверждение ваших слов, словами Бога?

Браки потому и скоро спешные что возникают на вожделении и расподаются после того как вожделения проходит.

А осмысленые долговечнны?

И перестаньте бить себя по голове.А то вы садомазохиски себя перевозбуждаете и потому думать не можите.

[g14]

А где подтверждение ваших слов, словами Бога?

А зачем подтверждение ? Бог для того и сотворил человека подобным Себе, чтобы тот своей головой думал, а не цитатами из древней книги.

И перестаньте бить себя по голове. А то вы... /вырезано цензурой/... и потому думать не можите.

На моем аватаре изображена бабушка, символизиующая глубинную мудрость, подключиться к которой можно лишь выбив из своей головы всю чепуху, которую туда старательно запихивают.
"Не вливают молодое вино в мехи ветхие".
Потому так как "мехи" эти помещаются у двуногих как правило в голове, вытряхивание остатков старого вина - задача первостепенной важности. Иначе ничего нового туда не впихнуть.

[АлексДи]

Видите ли, кто желает соблюдать субботу, тот должен исполнить весь Закон.
А кто исполняет Закон, тот остаётся без Христа.

Отдыхать минимум раз в неделю-это потребность человеческого организма.

[АлексДи]

Да,это разные личности.
Если бы мать Иисуса была еврейкой,то Он не был бы Галилеянином.

Живущего в Галилее нельзя назвать галилеянином?
Мать Иисуса была чистокровной еврейкой, это написано в Библии.

Вы же сами под словом "Христос" подразумеваете иудейского машиаха. По-Вашему,Иисус-машиах иудеев?

конечно...

....Вы мне можете ответить:откуда вообще пошло ожидание машиаха?Кто его и когда и кому обещал?И почему мало Давида-того,которого помазал Самуил?

С самого начала Библии.

[umka]

Это ваши первые слова:

"Грех есть беззаконие"-это нарушение Закона Бога, а конкретно: 10-ти Заповедей.

Это ваши вторые слова:

Цитата участника umka:

А вы уверены что все 10?..

Конечно уверен.

Это ваши третие слова.

Видите ли, кто желает соблюдать субботу, тот должен исполнить весь Закон.
А кто исполняет Закон, тот остаётся без Христа.

Отдыхать минимум раз в неделю-это потребность человеческого организма.

Так где вы врете?Или это у вас легкое помешательство?

[g14]

Поздно уже ВЗ вспоминать, сюда мышкой кликать надо: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=15138

[umka]

[QUOTE]

А зачем подтверждение ? Бог для того и сотворил человека подобным Себе, чтобы тот своей головой думал, а не цитатами из древней книги.

Эта ваша цитата как стена плача о непревзойденности вашей логики.

На моем аватаре изображена бабушка, символизиующая глубинную мудрость, подключиться к которой можно лишь выбив из своей головы всю чепуху, которую туда старательно запихивают.

Вы даже фильм про больную бабушку не внимательно смотрели.
Ведь если б девушка слушала больную бабушку то и осталась бы такой забитой как вы.