Св. Златоуст о Святой Троице.

[Владимир Ростовцев]

О присносущности девы Марии Священное Писание умалчивает, впрочем, об этом умалчивает и Иоанн Златоуст.
Можно смело предположить, что это "учение" стало догмой не раньше 5 века по Р.Х.

[FR.GHEVOND]

Пресвятая Дева Мария была зачата Её матерью св. Анной духовным образом, по воле Бога, без помощи мужа. Св. Иоаким стал приёмным отцом Марии.

Уважаемый Amicabile!
И что Вы понимаете когда говорите: по воле Бога?
Имеете ввиду Святым Духом, если да, то какая тогда разница между Христом и Матерью?
Вы можете привести доказательства Вашим словам из Св. Писания? Есть ли пророчества?
Отмечу, что и Армянская Апостольская Церковь тоже не принимает этот догмат.

[ЛисOfSky]

И где же простите в Символе веры - непорочное рождение Самой Марии?
ДА и вопрос:
Если она непорочно зачата от Святого Духа , то в чем отличие простите от Христа?

Как чем? Она родила Христа, а Он умер на кресте за наши грехи...

Но вот вопрос: "А вот как была зачата матерь Марии св. Анна?"

Похоже весь род до Иисуса Христа был зачат в непорочном зачатии...

[Kot]

Ольгерт

И где же простите в Символе веры - непорочное рождение Самой Марии?

Мой пост был о непорочном зачатии Иисуса Христа, а не о непорочном зачатии Девы Марии.
Так что второй Ваш вопрос снимается автоматически.

[Ольгерт]

Мой пост был о непорочном зачатии Иисуса Христа,

Хм, в этом никто и не сомневался, в непорочном зачатии Христа я им. вв.!
МЫ уткнулись в непорочное зачатие Марии. Чем Вам или лучше православию не нравится данная традиция? Она
хорошо объясняет , почему Мария - Госпожа всех племен и народов!

[Amicabile]

Уважаемый Amicabile!

И что Вы понимаете когда говорите: по воле Бога?
Имеете ввиду Святым Духом, если да, то какая тогда разница между Христом и Матерью?
Вы можете привести доказательства Вашим словам из Св. Писания? Есть ли пророчества?
Отмечу, что и Армянская Апостольская Церковь тоже не принимает этот догмат.

Дело в том, что в католической теологии этот вопрос ещё обсуждается, и здесь нет общего мнения. Официально заявляется лишь то, что Она была зачата непорочным образом (т.е. без первородного греха) и не нуждалась в искуплении. Всё остольное - теологумены (богословские мнения).

В новой итальянской Библии. изданной Католической Церковью, я увидел интересную ссылку в отношении Непорочного Зачатия на книгу Премудрости, где говорится, что "Премудрость Божия рождена прежде всех веков", т.е. автор комментария отождествляет Марию и Софию. Однако, эта версия не является канонической, хотя лично мне она особенно близка.

В Писании нет ни одного конкретного упоминания о Непорочном Зачатии Девы Марии, но Католическое Вероучение и не основано исключительно на Писании. Церковь Христова по прежнему является объектом Божественного Откровения, и какие-то истины о Боге нам, возможно, ещё предстоит узнать в будущем. Этого не надо бояться. До II Ватиканского Собора католики думали, что спастись могут только христиане, но на Соборе Святой Дух открыл нам истину о том, что Его воздействие не ограничено рамками Церкви.

Толчком к принятию новой догмы стало явление Пресвятой Девы Марии в Лурде, где Она явилась в обрамлении, на котором было написано: "Непорочно зачатая, моли Бога о нас".

[Kot]

Ольгерт

МЫ уткнулись в непорочное зачатие Марии. Чем Вам или лучше православию не нравится данная традиция? Она
хорошо объясняет, почему Мария - Госпожа всех племен и народов!

Непорочное зачатие - это отсутствие мужского семени при зачатии, и присутвие Духа Святого во чреве девы.
Мария была зачата как все люди - от мужа и жены.

[Ольгерт]

Ольгерт Чем Вам или лучше православию не нравится данная традиция? Она
хорошо объясняет, почему Мария - Госпожа всех племен и народов!
КОТ: Непорочное зачатие - это отсутствие мужского ... присутвие Духа Святого во чреве девы.
.

Вы так и не ответили на вопрос! Вопрос был не в том, что есть непорочное зачатие. С Этим мы разобрались. Вопрос - почему церковь не приняла непорочное зачатие и рождение Марии. Ведь все так стройно укладывается в этом случае.

[Kot]

Ольгерт

Вопрос - почему церковь не приняла непорочное зачатие и рождение Марии.

От кого церковь это не приняла?

Ведь все так стройно укладывается в этом случае.

У кого это стройно укладывается?

[Ольгерт]

Цитата от Kot:

Ольгерт Вопрос - почему церковь не приняла непорочное зачатие и рождение Марии. От кого церковь это не приняла?

От преданий! ведь сохранились пророчества о непорочном зачатии, пусть и у католиков:

В 1661 г. Александр VII специальной буллой зафиксировал всеобщее церковное почитание Непорочного зачатия при осторожной его формулировке, где говорилось об отсутствии у Марии первородного греха с момента сотворения Её души и соединения последней с плотью. 8 декабря 1854 г., после консультаций с епископами, Пий IX буллой «Innefabilis Deus» официально провозгласил догмат о Непорочном Зачатии. 25 марта 1858 г. пастушка Бернадеттa Субиру в Лурде действительно получила в явлении Девы Марии послание: «Я есмь Непорочное зачатие».

Ведь все так стройно укладывается в этом случае[/i]. У кого это стройно укладывается?

В правсолавной догматике !