Св. Златоуст о Святой Троице.

[Ольгерт]

Цитата от Amicabile:

Поскольку мы (как католики) знаем, что Мария вознеслась во плоти, можно сказать, что Её тело также обрело особые, духовные свойства.

Ну это предание не совсем истинно, вернее подветрждено. Как и то, что Мария является 4-ой ипостасью, ведь и такие взгляды есть.

Вечным Существом...Хотя свеча зажжена от костра, и имеет свойства костра (хотя и не в такой полной мере, как сам костёр), она всё таки не является костром.

Если кто-то называется матерью церкви, значит - это не просто свеча, а скорее свеча в костре, причем сгоревшая там, вернее слившаясяя с ним.

[Amicabile]

Если кто-то называется матерью церкви, значит - это не просто свеча, а скорее свеча в костре, причем сгоревшая там, вернее слившаясяя с ним.

Но это, как писал Тейар, единство без поглощения. Мы все призваны к недвойственному единству. Христос - это сама Церковь, а Мария - Матерь Христа, а значит, и Матерь Церкви.

[Ольгерт]

Но это, как писал Тейар, единство без поглощения. Мы все призваны к недвойственному единству. Христос - это сама Церковь, а Мария - Матерь Христа, а значит, и Матерь Церкви.

НУ если она матерь, значит от нее церковь произошла? Где заканчивается ее родоначальство и где начинается?
Можно ли тогда Марию считать матерью, как Авраама отцом?

[Amicabile]

НУ если она матерь, значит от нее церковь произошла? Где заканчивается ее родоначальство и где начинается?

Думаю, Её родоначальство начинается с момента Благовещения, но фактически Иисус вверил Ей Свою Церковь, сказав Иоанну, а вместе с ним и всем христианам: "Се, Матерь твоя..."

Можно ли тогда Марию считать матерью, как Авраама отцом?

Можно. Но на самом деле Она занимает положение гораздо более высокое, чем Авраам, ибо она "Царица Патриархов, Царица Пророков, Царица Апостолов" (см. Litania Laurentina). Наша Преблагословенная Госпожа Мария занимает самое высокое место среди всех живых существ. уступая только Христу.

[Ольгерт]

Цитата от Amicabile:

Ей Свою Церковь, сказав Иоанну, а вместе с ним и всем христианам: "Се, Матерь твоя..."

Да вообще странное это дело - убеждение. Удивительно, как из одного стиха (причем имеющего противоположное значение - вверение зедсь происходит не
Матери Иоанна, а наоборот) создаются целые доктрины, пополняемые соответствующими преданиями! Потрясающая манипуляция текстами , смыслом!

Она занимает положение гораздо более высокое, чем Авраам, ибо она "Царица Патриархов, Царица Пророков, Царица Апостолов" (см. Litania Laurentina) уступая только Христу.

Почему Писание полностью опускает ее царственность , при этом призанет царственность всех верующих - как бы ответили?

[Amicabile]

Почему Писание полностью опускает ее царственность , при этом призанет царственность всех верующих - как бы ответили?

Потому что Писание само по себе не имеет полноты истины. Полнота истины содержится лишь во Христе, и Он открывает её Своей Церкви различными путями. Само Писание стало Писанием лишь только потому, что Церковь Христова приняла этот канон на Священном Соборе. Непорочное зачатие пресвятой Девы Марии, Её вознесение и Её титул Матери Божией - это истины католической веры, и истины более высокого порядка, чем те, которые предлагает нам Писание. Разве в Писании есть что-то о недвойственности Пресвятой Троицы? Но это истина католической веры! Почему Христос не рассуждал на эту тему? Он предоставил это право Своей Церкви (Eclessiam Suam!)

Вообще меня мало волнует, учит ли Писание о Марии или нет. Наша Госпожа таким удивительным способом продемонстрировала Свою милость, что нам не нужны никакие Писания, чтобы стать Её преданными. Сотни явлений и исцелений, постоянные ответы на наши нужды - что нам ещё нужно?

[Ольгерт]

Я не согласен с тем, что Писание не имеет полноты.
Павел сказано "заполнил" Писание (plerosai), открыв тайну, которая содержит и ту весть, что избранные достигают предполагаемого католическим учением уровня Марии , т.е. имеют:
1) царственные привелегии
2) избраны прежде создания, как и Христос
3) Благословлены уже при жизни всяким благословением на epouraniois , т.е. превыше всех небес.
4) НЕ имеют над собой иного главы -госпожи, кроме Христа
5) Посажены уже при жизни на небесах
6) имеют возможность быть без всякого откровения о Марии как Царице и Госпоже всего космоса - быть совершенными в Господе (Кол.1:28)
7) как и Мария "облагодатствованы в НЕм" (eharitosen Еф. 1:5 уникальное слово, которое употреблено второй раз в Писании к Марии носившей Христа)
8) Жизнь наша сокрыта (Кол.3, и не в "Госпоже") в Христе, Главе тела, которое названо в Еф.4:13 Мужем Совершенным.

ТАк что думаю, эта католическая и православная теория взята из-за невнимательности и не самого пристального изучения ПИсания.
Слава Богу за здравое Писание, абсолютно совершенное, как Логос!

[g14]

Непорочное зачатие пресвятой Девы Марии, Её вознесение и Её титул Матери Божией - это истины католической веры.

Amicabile, а как была зачата Мария, кем - есть информация об этом ?

[Amicabile]

Amicabile, а как была зачата Мария, кем - есть информация об этом ?

Пресвятая Дева Мария была зачата Её матерью св. Анной духовным образом, по воле Бога, без помощи мужа. Св. Иоаким стал приёмным отцом Марии.

[Ольгерт]

Пресвятая Дева Мария была зачата Её матерью св. Анной духовным образом, по воле Бога, без помощи мужа. Св. Иоаким стал приёмным отцом Марии.

Эту теорию православие отвергло, насколько я знаю!

[Amicabile]

Эту теорию православие отвергло, насколько я знаю!

Да, Православная Церковь не признаёт учение о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы.

[Никодем]

Да, Православная Церковь не признаёт учение о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы.

А вот я этого не знал. Православные на форуме, это так?

[Amicabile]

А вот я этого не знал. Православные на форуме, это так?

Речь идёт о том, что Мария как и Иисус была зачата непорочным образом. Вы наверно спутали с непорочным зачатием Иисуса Христа, который, конечно, разделяют православные.

Догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы был принят только в XIX веке, хотя это учение и имеет древние корни.

[Kot]

Никодем

А вот я этого не знал. Православные на форуме, это так?

Чего только о православии нового на этой форуме не узнаешь!!!!!
Заучите наизусть "Символ Веры", чтобы ляпов не было на форуме. Потому что православных же в этом и обвинят....ёлы-палы!!!!

[Ольгерт]

Заучите наизусть "Символ Веры", чтобы ляпов не было на форуме. Потому что православных же в этом и обвинят....ёлы-палы!!!!

И где же простите в Символе веры - непорочное рождение Самой Марии?
ДА и вопрос:
Если она непорочно зачата от Святого Духа , то в чем отличие простите от Христа?