Болезни

[FTL]

Нет...
Одно время мне нравилась идея гильгулот.
Но сейчас я не об этом...
А о понимании сущности Адама!
Вы заметили, что имя жене своей Адам дал только после соблазнения змеем и судом Господа...
Т.е. уже после грехопадения.
А до этого, они с Адамом всё еще одно единое целое, как бы...(это кость от костей моих и плоть от плоти моей).
Павел потом скажет афинянам - "ОТ ОДНОЙ КРОВИ..."(Деян.17:26)
Т.е. в Адаме мы все абсолютно равны пред Богом.
И тогда возникает вопрос: как мы понимаем - а кто такой сам Адам???
Который, я собственно и задал Джастину: "Или для Вас Адам с его женой - это просто некий Ваш далекий предок?"
Есть такое понимание Адама, но есть и другое.
Это понимание Адама, как совокупности всех нас, тех кто должен будет родиться от него в мир!
Понимаете?
Адам в Эдеме - это некий собор душ наших.
сперва они совместно решали задачу понимания сути живых существ.
потом пришло понимание что человек нечто бОльшее, чем прочие животные, и нужен равный Адаму помощник.
И потом начинается попытка морального противостояния соблазнению змея.
И попытка этого противостояния, похожа на совокупное решение всех душ, как на собрании.
Вопрос был: есть или не есть!
Решили съесть.
Но.... кто-то был против, кто-то воздержался, кто-то отчаянно требовал не есть, а были и те кто отчаянно требовал сожрать!
Понимаете?
При таком подходе к Адаму, становится понятно и различие начальных условий прихода в мир той или иной души...
Но!!!
Даёт ли Библия основания к такому подходу к Адаму?
Думаю ДА!
На примере того как автор послания евреям пишет об Аврааме и его далеком потомке - Левии:

Евр.7:5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
Евр.7:6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
Евр.7:7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
Евр.7:8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
Евр.7:9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
Евр.7:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Так что, решение сожрать - было нашим совокупным решением там, в Эдеме, при таком понимании.

Спасибо, понятно. Но возникает вопрос - если Адам имел такое же физическое тело, как и мы, то как оно (тело) могло выдерживать нагрузку от психической деятельности множества душ?

[Кадош]

Спасибо, понятно. Но возникает вопрос - если Адам имел такое же физическое тело, как и мы, то как оно (тело) могло выдерживать нагрузку от психической деятельности множества душ?

а как мы сегодня ее выдерживаем?
Ведь мы сегодня - это не просто мы, а совокупность наших потомков...

[FTL]

а как мы сегодня ее выдерживаем?
Ведь мы сегодня - это не просто мы, а совокупность наших потомков...

Как же объяснить, что совокупность потомков проявляет себя настолько по-разному? Мы видим, что есть и мудрые, и глупые. Добрые, злые и тд.

[Кадош]

Как же объяснить, что совокупность потомков проявляет себя настолько по-разному? Мы видим, что есть и мудрые, и глупые. Добрые, злые и тд.

Смотрите на это, как на съезд народных депутатов...

[FTL]

Смотрите на это, как на съезд народных депутатов...

Так носитель совокупного опыта множества душ или отдельные депутаты? Отдельные депутаты очевидно, что сведут с ума носителя. А вариант носителя опыта множества душ вызывает вопросы. Почему одному носителю опыт впрок, а другому наоборот... В Писании Бог обращается к душе в единственном числе. Душа, ешь, пей.. и тд.

- - - Добавлено - - -

И что будет из себя представлять суд над совокупностью?

[Werty1383]

а как мы сегодня ее выдерживаем?
Ведь мы сегодня - это не просто мы, а совокупность наших потомков...

Потомки - индивиды, т е. отдельные личности.
Мы в Адаме, как матрешки, но действующим лицом был Адам, а не все мы.
Это же, шизофрения какая-то....

[Владимир 1642]

а как мы сегодня ее выдерживаем?
Ведь мы сегодня - это не просто мы, а совокупность наших потомков...

Даю вам установку - отлепитесь от потомков своих и прилепитесь к Жене своей.

[Кадош]

Так носитель совокупного опыта множества душ или отдельные депутаты?

Реализовыватель решений множества душ!

Отдельные депутаты очевидно, что сведут с ума носителя.

Ну не сводят же...

А вариант носителя опыта множества душ вызывает вопросы.

Опыта?
Причем тут опыт?
Да и какой может быть опыт у еще нерожденных?
Нет... тут разговор вовсе не за опыт... а за наклонности, если хотите.

В Писании Бог обращается к душе в единственном числе. Душа, ешь, пей.. и тд.

И?
Это не помешало автору послания написать что в принципе то не Авраам дал десятину Мелхиседеку, а Левий...

И что будет из себя представлять суд над совокупностью?

Ничего!
На момент суда - все души уже придут в мир, и каждая будет отвечать за свои дела и помыслы.
Но, повторяю... у каждой души есть свои наклонности, и они определяются прародителем.
Наклонности, я имею в виду...
Именно поэтому Библия и рассматривает патриархов, иногда не как отдельные личности, а как некий архетип!
Вот один из примеров, такого подхода:

Быт.9:27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Тут Писание прообразует всех потомков Иафета, как тех, кто идет впереди распространения человеческой цивилизации во вселенной...
Теперь вот, включая и завоевание ближнего, а потом и дальнего космоса...
А Сима, и его потомков прообразует, как хранителя духовных знаний.
И их взаимодействие именно в таком плане.
Иафет распространяется...
А потом и Сим подтягивается со своими духовными знаниями, в которых Иафет находит успокоение...
Если посмотреть на распространение человечества по миру, то именно потомки Иафета заселили, и Индонедию, и полинезию, и Австралию, и Новую Зеландию, и новый свет(имеются в виду индейцы - тех кого принято называть коренным населением обеих Америк).
А уже потом, за ними потянулись и остальные...

[Кадош]

Потомки - индивиды, т е. отдельные личности.
Мы в Адаме, как матрешки, но действующим лицом был Адам, а не все мы.
Это же, шизофрения какая-то....

Ну почему-же?
я опять сошлюсь на автора послания. Это он предлагает нам такой подход заявляя что это сам Леви, хоть и в лице Авраама, дал десятину - Мелхиседеку.
Ну, грубо говоря, за то что мы тогда выбрали в Эдеме, в мир вошел грех и грехом - смерть. Это наказание первое, оно, как-бы всеобщее.
Но есть и индивидуальные наказания...
Ну, точнее сказать даже не наказания, как таковые...
А исходные точки рождения каждой души, откуда каждой душе, легче(по мнению Бога) будет достичь спасения.
Но наши дети зависят от наших решений.

[Кадош]

Даю вам установку - отлепитесь от потомков своих и прилепитесь к Жене своей.

никто не может этого сделать...
Наши потомки зависят от наших решений...
Это факт.
Я решил переселиться в другой город.
Моя дочь в нем встретила молодого человека и вышла за него замуж.
Если-бы я не решился на переезд, то она не встретила-бы его и не вышла-бы за него...
Это если уж совсем примитивно, но это так...

[Denn Sandy]

О


Разве Бог не мог бы сделать так что бы на Земле не рождались калеки и люди не страдали от неизлечимых болезней? Но у Него по видимому совсем другие цели.

Вопрос старый как мир.
И ответ на него готов - а чего бы Богу взять и не уничтожить все грехи и всех злых людей завтра в полночь?
Ну пусь ОН так и сдалает. Много из нас в живых останется?
Бог дал нам всем свободу выбора, а мир полон злого и дурного, и нигде не сказано, что мы не будем болеть или страдать.

[Werty1383]

Вопрос старый как мир.
И ответ на него готов - а чего бы Богу взять и не уничтожить все грехи и всех злых людей завтра в полночь?
Ну пусь ОН так и сдалает. Много из нас в живых останется?
Бог дал нам всем свободу выбора, а мир полон злого и дурного, и нигде не сказано, что мы не будем болеть или страдать.

Здесь еще вот какой вопрос:а почему Бог должен это делать?
мир погряз во грехах, и это не природные явления, а результат проявления той самой пресловутой свободы воли.
Притом, воли, отвязаной от Бога.
Яблоко, открепившееся от яблони, упадет, закон гравитации еше Ньютон открыл

Обрываются листья последние; У деревьев без них
Жалкий вид.
Ведь остались они
Без наследия,
Каждый листик родной улетит.

Оторвались и стали свободными;
В ветре свежем кружись и лети,
Но увы, стали теням подобные,
Смерть и ужас их ждут на пути.

ДРЕВО ЖИЗНИ! Единое, стройное!
Листья вечно зелёные там,
Мы привились
К Нему недостойные
И идем по Христовым стопам!

На земле под ногами всё рушится,
Страшный судный огонь впереди.
Союз Церкви с Христом не нарушится -
Ждём Тебя- наш
Спаситель, приди!!

[Мелодия]

Бог дал нам всем свободу выбора,

Безусловно, но разве мы должны забывать о суверенности Бога, которая выше нашей свободы? Вы затронули очень щепетильный вопрос, один из самых трудных ...
Конечно , у нас есть свобода воли - грешить !!! Потому что со времен грехопадения мы к этому склонны...Но все-таки последнее слово не за нами, а за Богом.
Грешник не может сам себя спасти...это уже превозношение человека над Богом.
Отсюда видимо и попытки некоторых на форуме отправлять всех в ад...Я когда это читаю, у меня волосы дыбом становятся на голове, - иметь такую наглость и решать что-то за Бога- это надо постараться...

[Strylez]

Конечно , у нас есть свобода воли - грешить !

Это не свобода, а рабство греху.

[Мелодия]

Это не свобода, а рабство греху.

Тем не менее, человек зачастую выбирает грех. Разве вы за собой этого не замечали? Я , например, слежу за собой и вижу это в себе .
Думаю, что и вы можете в этом признаться)