Усилия

[piroma]

Мне кажется, что вы сильно всё усложняете. Ведь нам сказано быть, как дети. К ним Господь ближе, так как у них нет никаких сформированных в голове систем или учений, что вот именно так, а не иначе Господь должен явиться, но Господь никому ничего не должен. Но мы должны принимать Его просто, как дети - "В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение". Помните, как у вас было в самом начале? Вы как-то рассказывали о своём давнем опыте крещения Духом с языками и наверное, тогда вы не имели всех этих систем. Были проще. И я тоже помню, что был намного проще и принимал не умом по каким-то системам, а сердцем, ничто Ему не мешало, ничто не блокировало, никакие установки. И когда вы крестились Духом вы видели Его образ? Не физическими глазами, а как образ Его Духа. Разве Он не остался с вами по сей день? Лицом к лицу мы Его увидим наверное уже тогда, а теперь гадательно, как Павел сравнивает.

познал Господь Своих

как?

явлюсь Ему Сам

кому?

вам явился?

или исказите что это что то другое ?

взял библию в руки это значит Он явился?

я упрощаю все как раз а не усложняю

вам сложно потому что вы познали иное евангелие которое ломается когда вы слышите истинное

и апостолы не по зубам

учитесь у апостолов не у меня

проверяйте все сами -имеете апостольское учение перед собой

н не присваивайте то чего не получили и не достигли верой соответствующей


Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей. 18. 1 Тим 6:16

как Господь предстал апостолу и он остался жив?

я думаю что вы все как дети читаете Библию как сказки

пора выходить из этого после ознакомления с буквой

нодо поднатужиться сердцем и умом понять что в букве

увидеть духовное значит увидеть какие духи и где действуют и как

чтобы знать какого вы духа и когда

[piroma]

вот пример духовного

три жабы духи нечистые из уст

из уст выкатываются три духа не один

и Голубь приземлился на Христа

жабы нечистое животное

голубь чистое

--
где говорится грех ожил означает дух появился

грех и смерть вошли в мир-два духа вошли

[Вовчик]

Те, кто принял верой слова Иисуса Христа и Его самого в своё сердце. В ком Он живёт и преобразует их. Для которых Его слова не пустой звук и не повод для философии, пустых разговоров и придумывания на их основе чего-то своего, но они их реализуют в своей жизни, те и стоят в евангельской истине.

А кто определяет, стоит ли человек в "евангельской истине" или нет?

[Вовчик]

Бог есть Дух который есть Отец духов

процесс появления духов- рождение от Духа

рожденние от Духа есть дух

далее

Господь есть дух

есть бесы которые нечистые духи

есть бог века сего диявол -дух злобы века сего

далее -ангелы служащие духи Богу

иерархия духов-

престолы господства начальства власти ангелы силы

это все есть духи

у диявола смерь и ад и чтобы они могли действовать нужен грех живущий

дух это невидимое и живое

они очень разнообразны

если есть дух жизни есть дух смерти

если есть дух истины есть дух лжи

грех есть одна из форм духа лжи -духа нечистого


за всем видимым стоит невидимое -духовное -из духов

видимое существует и движется благодаря действию духов

нет нигего живого без духов

невидимое-духи

видимое - производное духов

--
грех делается грехом порабощая того в ком делается

проявление духа

дух в человеке это связь от которой человеку нельзя избавиться или приобрести самому

По сути наши взгляды совпадают. По деталям нужны уточнения, но не сейчас.

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие1-е послание Иоанна 3:4 1Ин 3:4:
грех на греческом -
266 hamartía (a feminine noun derived from 1 /A "not" and 3313 /méros, "a part, share of") properly, no-share ("no part of"); loss (forfeiture) because not hitting the target; sin (missing the mark)

в данном случае -мимо закона не по закону вне закона

цель заповедь которая нарушением ее потеряна в человеке

цель же заповеди /закона/ Христос

если потерял заповедь потерял путь ко Христу и во Христа

Понятие "любовь" в греческом языке определяется четырьмя словами. Грех тоже. Не все помню, но смысл один и тот же: неточное действие.

Неточное действие может быть по четырём причинам - можно поискать это описание для точности, но запомнилось так:

1. промахнуться/мимо цели;

2. подскользнуться;

3. некачественный фундамент;

4. фликкеринг/флуктуация.

Причина, по сути, у всех одна - нечистый дух, а их легион: глухой, немой, слепой, грустный, злобный, жадный, завистливый, боязливый, лживый, высокомерный, лукавый....итд итп.

И, вдобавок, несметное множество их оттенков.

Все они побеждаются Духом Иисуса Христа/Отца/Святого Духа.

Но, учитывая единственный совершенный Закон - Закон Свободы, борьба с этими нечистыми духами непростая.

Если помнишь, Христос выполнил просьбу нечистых духов, а не просто их уничтожил.

[dimytch]

познал Господь Своих

как?

явлюсь Ему Сам

кому?

вам явился?

или исказите что это что то другое ?

взял библию в руки это значит Он явился?

Господь дал Свой Дух в качестве залога принадлежности Ему. Он пришёл в Своём Духе и показал, насколько Он прекрасен и совершенен. Я хочу быть таким же. Но вы так и не рассказали, когда вы крестились Духом, то видели или не видели Его образ? Или вы получили языки, а Духа не увидели?

я упрощаю все как раз а не усложняю

вам сложно потому что вы познали иное евангелие которое ломается когда вы слышите истинное

и апостолы не по зубам

учитесь у апостолов не у меня

проверяйте все сами -имеете апостольское учение перед собой

н не присваивайте то чего не получили и не достигли верой соответствующей

Нет другого Евангелия, кроме Евангелия Иисуса Христа и не будет и я его принял и верю ему. А у апостолов как раз всё понятно и прозрачно написано.

Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей. 18. 1 Тим 6:16

как Господь предстал апостолу и он остался жив?

Не совсем понял проблему. Почему Господь не может в духе явиться пророку и пророк при этом не умирает?!

[Вовчик]

Хорошие вопросы
Как сам думаешь?
Мы ведь, говорим о контексте
Иначе, услышав слово усилие, надо мчаться в жим)))

Про жим это ты точно сказал. К сожалению, трактовка очень многих мест Писания именно такая, что сразу хочется "бежать в жим".

Основную причину этого я вижу, прежде всего, в неточностях перевода, который часто сводится скорее к трактовке переводимого, чем к беспристрастному изложению текста.

У этого тоже есть своя причина - незнание особенностей употребления того или иного слова, которое варьируется в зависимости от места, времени, привычек...записи первичного текста и его перевода.

В обсуждаем отрывке речь, как мне видится, идёт о способах вхождения в Царствие Небесное до Иоанна и после Иоанна, но только того "доныне".

[piroma]

[QUOTE=Вовчик;7355448]По

сути наши взгляды совпадают. По деталям нужны уточнения, но не сейчас.


Понятие "любовь" в греческом языке определяется четырьмя словами. Грех тоже. Не все помню, но смысл один и тот же: неточное действие.

Неточное действие может быть по четырём причинам - можно поискать это описание для точности, но запомнилось так:

1. промахнуться/мимо цели;

2. подскользнуться;

3. некачественный фундамент;

4. фликкеринг/флуктуация

.

это аллегории понятия греха и причин его

Причина, по сути, у всех одна - нечистый дух, а их легион: глухой, немой, слепой, грустный, злобный, жадный, завистливый, боязливый, лживый, высокомерный, лукавый....итд итп.

И, вдобавок, несметное множество их оттенков.

Все они побеждаются Духом Иисуса Христа/Отца/Святого Духа.

Но, учитывая единственный совершенный Закон - Закон Свободы, борьба с этими нечистыми духами непростая.

Если помнишь, Христос выполнил просьбу нечистых духов, а не просто их уничтожил.[/TE]

причина одна -есть или было действие нечистого духа где то

Христос выполнил потому что нечистые попросились в нечистое а не в чистое

нечистое подлежит уничтожению рано или поздно

[piroma]

Господь дал Свой Дух в качестве залога принадлежности Ему. Он пришёл в Своём Духе и показал, насколько Он прекрасен и совершенен. Я хочу быть таким же. Но вы так и не рассказали, когда вы крестились Духом, то видели или не видели Его образ? Или вы получили языки, а Духа не увидели?



Нет другого Евангелия, кроме Евангелия Иисуса Христа и не будет и я его принял и верю ему. А у апостолов как раз всё понятно и прозрачно написано.



Не совсем понял проблему. Почему Господь не может в духе явиться пророку и пророк при этом не умирает?!

дунул и сказал примитегде тут образ?


образ язык пламени огня или голубь на Христе
в телесной форме -в каком то образе


какой образ вы видели?


я получил из уст в уста без видения образа


видел Христос голубя и Иоанн

а народ?

причем с неба как и шум с неба в пятидесятницу

с неба сошествие -видение что с неба было -Дух с неба пришел

сейчас от одного к другому -с неба сходит один раз


---


6Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово




иное благовествование -иное Евангелие искаженное


сколько конфессий столько искажений


----
апостол не сказал в духе

--
если все понятно означает ничего не понятно

мне большая часть непонятна остаётся
особенно что касается небесного

[Вовчик]

это аллегории понятия греха и причин его

Это не аллегории, а четыре разных значения четырёх разных слов для обозначения понятия "грех". То же, что и с понятием "любовь" - четыре разных слова с четырьмя разными значениями.

Но нужно идти дальше по Специальному Алгоритму.

Вижу, пока принципиальных разногласий нет.

Могу сказать немного о иных языках, если хочешь.

[dimytch]

какой образ вы видели?

Как описать образ Света? Он заполнил всё и Он прекрасен в своей сути. Сам как бы растворяешься в Нём и становишься Его частью и на людей излучаешь этот Свет. Я не от людей это получал, а после молитвы к Господу.

если все понятно означает ничего не понятно

Понятно в меру того, что могу понять на сегодня. Конечно же много тайн остаётся и будет закрыто.

[piroma]

Это не аллегории, а четыре разных значения четырёх разных слов для обозначения понятия "грех". То же, что и с понятием "любовь" - четыре разных слова с четырьмя разными значениями.

Но нужно идти дальше по Специальному Алгоритму.

Вижу, пока принципиальных разногласий нет.

Могу сказать немного о иных языках, если хочешь.

аллегория стоит и падает

надо встать чтобы была возможность упасть
кто не встал не может и упасть

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть

1-е послание Коринфянам 10:12 1Кор 10:12: https://bible.by/verse/53/10/12/

---
иные языки?

давай чего нашел

- - - Добавлено - - -

Как описать образ Света? Он заполнил всё и Он прекрасен в своей сути. Сам как бы растворяешься в Нём и становишься Его частью и на людей излучаешь этот Свет. Я не от людей это получал, а после молитвы к Господу.



Понятно в меру того, что могу понять на сегодня. Конечно же много тайн остаётся и будет закрыто.

ты описал видение?

свет наполнил комнату?

проник в тебя ?

и что дальше?

свет включен был и выключен

что дальше?

голоса не было?

значит показано было как должно быть -это должно быть всегда

о чем я и веду речь

так было в видении

теперь достигни чтобы это было не видение а духовное состояние всегда в Нем то есть во Свете

[dimytch]

ты описал видение?

свет наполнил комнату?

проник в тебя ?

и что дальше?

свет включен был и выключен

что дальше?

голоса не было?

значит показано было как должно быть -это должно быть всегда

о чем я и веду речь

так было в видении

теперь достигни чтобы это было не видение а духовное состояние всегда в Нем то есть во Свете

Свет наполнил всё моё существо. Казалось, что по земле не идёшь, а как паришь над ней. Как-то всё по-другому. Без этой тяжести, без груза, проблем. Это не такой свет, как от солнца. Его видишь духом. Это не видение, это реальное, осязаемое присутствие. Так интенсивно это продолжалось, точно уже не помню, но несколько месяцев. В этом Свете становишься другим, хочется точно так же изливать такую любовь, помогать всем и всегда быть в этой радости. Он наверное никуда не уходил, это я отвлекался. Плюс начались странные происшествия, потом понял уже, что атаки дьявола были.

[Вовчик]

аллегория стоит и падает

надо встать чтобы была возможность упасть
кто не встал не может и упасть

ещё как может упасть не вставая: в горах часто бывает: упал в снег...не может встать...ползёт...попадает на "мостик" расщелины...проваливается и падает в расщелину.

В духовном мире тоже много примеров, когда падают не вставая.

Про иные языки: я внутренне "разрешаю" тебе разговаривать иными.

Что нашёл? - расскажу чуть позже, что пришло.

[piroma]

Свет наполнил всё моё существо. Казалось, что по земле не идёшь, а как паришь над ней. Как-то всё по-другому. Без этой тяжести, без груза, проблем. Это не такой свет, как от солнца. Его видишь духом. Это не видение, это реальное, осязаемое присутствие. Так интенсивно это продолжалось, точно уже не помню, но несколько месяцев. В этом Свете становишься другим, хочется точно так же изливать такую любовь, помогать всем и всегда быть в этой радости. Он наверное никуда не уходил, это я отвлекался. Плюс начались странные происшествия, потом понял уже, что атаки дьявола были.

от посещения Духом душа получает влияние и находится в этом какое то время после

но это проходит

и после крещения начнутся искушения

а за грехи произвольные начнутся наказания

- - - Добавлено - - -

ещё как может упасть не вставая: в горах часто бывает: упал в снег...не может встать...ползёт...попадает на "мостик" расщелины...проваливается и падает в расщелину.

В духовном мире тоже много примеров, когда падают не вставая.

Про иные языки: я внутренне "разрешаю" тебе разговаривать иными.

Что нашёл? - расскажу чуть позже, что пришло.

Еф 5:14. Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос

лежит да еще спит

[piroma]

:

1. промахнуться/мимо цели;

2. подскользнуться;

3. некачественный фундамент;

4. фликкеринг/флуктуация.

.

И.

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих

преступление-переступил красную линию заповеди

закон зповедями рисует линии которыми описывается пространство праведности -пространство корректности то есть пространство Света или пространство во Христе

вот почему нарушил одну заповедь виновен во всем-выскочил из пространства -нарушил закон пространства -вышел из него

путем заповедей твоих потеку

каждая заповедь путь и по мере соблюдения всех заповедей попадаешь на путь ведущуй к двери входа в пространство