Откуда зло в мире, который создал добрый Бог.

[Serj012]

Совершенно не факт... Вы оцениваете все эти качества уже после грехопадения... Это сейчас только дети не стыдятся... А тогда не было такого...
Вы может привести библейские факты того времени, а не современные, которые есть следствие грехопадения?

Бог скажет: - Серёга напиши уже им чисто про иудеское понимание, ты же этот цадик у меня живёшь лучше чем у Иешуа за пазухой. Будь ласка и с картинками пожалуйста!Люблю картинки смотреть, а то буквы маленькие.Зачем им эти римские чаиния на небесах? Пиши им чисто по Благословению приведу ещё жену каждому очистившись от грехов и болезней.

[Kosack]

Вина человека в непослушании.

Ответ чёткий и понятный. Спасибо!

не ПОСЛУШАЛИСЬ Бога!!!

Ответ понятен. Спасибо! Вина человека в непослушании Богу.

Честно говоря, впервые вижу христиан, которые отрицают вину Адама и Евы в таком ракурсе: а за что же их Бог наказал? не ПОСЛУШАЛИСЬ Бога!

Где Вы увидели, что я что-то отрицал или утверждал? Я просто спрашиваю, чтобы услышать мнение участников темы, которым задаю свой вопрос. Хочу увидеть способ их мышления. Своё мнение, я ещё не озвучивал, да и не знаю, озвучу ли? Если оно никому не интересно, то зачем его писать? Мелодия дала понятный ответ, Вы её тоже поддержали в том, что вина в непослушании. Я вас обоих услышал, а Иванушка решил не отвечать, так как наверное сам не знает точного ответа.

[Мелодия]

Своё мнение, я ещё не озвучивал, да и не знаю, озвучу ли? Если оно никому не интересно, то зачем его писать? .

Почему вы решили, что не интересно, - наоборот, я бы послушала с удовольствием.
Понятие первородного греха отличается у православных, католиков и протестантов, поэтому мнение реального, живого человека лучше, чем мнение из Википедии или из Катехизиса, к которым я часто тоже прибегаю)

[Kosack]

Почему вы решили, что не интересно, - наоборот, я бы послушала с удовольствием.

Человек, соблазненный дьяволом, позволил, чтобы в его сердце умерло доверие к его Творцу и, злоупотребив свободой, ослушался заповеди Божией. В этом состоит первый грех человека. В этом грехе человек предпочел себя самого Богу и тем самым презрел Бога: он избрал себя против Бога, против требований своего тварного состояния, а значит и против своего собственного блага. Сотворенный в состоянии святости, человек предназначался к тому, чтобы полностью быть обожествленным Богом во славе. Поддавшись искушению дьявола, он захотел быть как боги, но без Бога и прежде Бога, а не по воле Божией. Писание показывает трагические последствия этого первого непослушания. Адам и Ева сразу утратили благодать первозданной святости. Все люди соучастники греха, совершенного Адамом. Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной. Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван грехом по аналогии: это грех полученный, а не совершенный, состояние, а не деяние. Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины.

Итак, вина первых людей, заключалась в непослушании Богу.

Но не следует понимать вину первых людей, как вину в юридическом смысле - проступок, преступление. Вина предполагает ущерб, нанесённый другому - пострадавшему. В данном же случае, пострадали сами виновники своего деяния. В обозначенном контексте, вину нужно рассматривать как источник чего-нибудь неблагоприятного. Кроме того, вина их была допущена по внушению дьявола, который искусил Еву, а через неё Адама. Находясь в состоянии первозданной святости, люди фактически были как неразумные дети, которые ещё не достигли совершеннолетия: не знали добра и зла; да и никаких законов писаных и устных, кроме повеления от Бога не вкушать подов, не было. А потому, даже будь они виновны юридически, то ответственность за них несли бы родители, а не они сами. О том, что вина здесь не та вина, которую многие подразумевают, говорит святой Фома Аквинский, называя вину счастливой:

«Ничто не опровергает того, что природа человеческая была после греха предназначена к более высокой цели. Воистину Бог попускает совершиться злу, чтобы извлечь из него куда большее добро. Потому то сказал святой апостол Павел: «А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать« (Рим 5, 20). И в песнопении «Ехsultet» («Да ликует») поется: «О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя».

Святой Лев Великий отвечает: «Неизреченная милость Христова дала нам лучшие блага, чем те, что отняла у нас зависть беса».

Потому Господь и не помешал первому человеку согрешить.

Через всю историю человечества проходит ожесточенная борьба против сил тьмы, борьба, которая началась с самого начала и будет продолжаться, как сказал нам Господь, до последнего дня. Человек участвует в этом сражении и должен поэтому постоянно бороться, чтобы примкнуть к добру; и не без великих усилий, с помощью благодати Божией ему удается обрести внутреннее единство. Однако нужно понимать, что наши усилия - это тоже последствия Божьей благодати в нас, потому что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению. Без меня ничего не можете, - сказал Господь. Одним словом, всё предопределено. Но предопределено не в том смысле, как понимают кальвинисты, отрицающие свободу воли человека, а сначала предузнано, а потом уже предопределено. Таким образом, католики веря в Божественное предопределение, одновременно не отрицают и свободу воли человека.

[Leopold 2465]

Человек, соблазненный дьяволом, позволил, чтобы в его сердце умерло доверие к его Творцу и, злоупотребив свободой, ослушался заповеди Божией. В этом состоит первый грех человека. В этом грехе человек предпочел себя самого Богу и тем самым презрел Бога: он избрал себя против Бога, против требований своего тварного состояния, а значит и против своего собственного блага. Сотворенный в состоянии святости, человек предназначался к тому, чтобы полностью быть обожествленным Богом во славе. Поддавшись искушению дьявола, он захотел быть как боги, но без Бога и прежде Бога, а не по воле Божией. Писание показывает трагические последствия этого первого непослушания. Адам и Ева сразу утратили благодать первозданной святости. Все люди соучастники греха, совершенного Адамом. Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной. Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван грехом по аналогии: это грех полученный, а не совершенный, состояние, а не деяние. Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины.

Итак, вина первых людей, заключалась в непослушании Богу.

Но не следует понимать вину первых людей, как вину в юридическом смысле - проступок, преступление. Вина предполагает ущерб, нанесённый другому - пострадавшему. В данном же случае, пострадали сами виновники своего деяния.

Вы же сами только что написали, что я выделил, а, следовательно, они нанесли ущерб не только себе, а всему человечеству.
Да, думаю, и Богу... ведь Бог создал совершенного Человека, и Его творение стало испорченным...

[Serj012]

Человек, соблазненный дьяволом, позволил, чтобы в его сердце умерло доверие к его Творцу и, злоупотребив свободой, ослушался заповеди Божией. В этом состоит первый грех человека. В этом грехе человек предпочел себя самого Богу и тем самым презрел Бога: он избрал себя против Бога, против требований своего тварного состояния, а значит и против своего собственного блага. Сотворенный в состоянии святости, человек предназначался к тому, чтобы полностью быть обожествленным Богом во славе. Поддавшись искушению дьявола, он захотел быть как боги, но без Бога и прежде Бога, а не по воле Божией. Писание показывает трагические последствия этого первого непослушания. Адам и Ева сразу утратили благодать первозданной святости. Все люди соучастники греха, совершенного Адамом. Адам и Ева совершили личный грех, но этот грех затронул человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной. Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван грехом по аналогии: это грех полученный, а не совершенный, состояние, а не деяние. Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины.

Итак, вина первых людей, заключалась в непослушании Богу.

Но не следует понимать вину первых людей, как вину в юридическом смысле - проступок, преступление. Вина предполагает ущерб, нанесённый другому - пострадавшему. В данном же случае, пострадали сами виновники своего деяния. В обозначенном контексте, вину нужно рассматривать как источник чего-нибудь неблагоприятного. Кроме того, вина их была допущена по внушению дьявола, который искусил Еву, а через неё Адама. Находясь в состоянии первозданной святости, люди фактически были как неразумные дети, которые ещё не достигли совершеннолетия: не знали добра и зла; да и никаких законов писаных и устных, кроме повеления от Бога не вкушать подов, не было. А потому, даже будь они виновны юридически, то ответственность за них несли бы родители, а не они сами. О том, что вина здесь не та вина, которую многие подразумевают, говорит святой Фома Аквинский, называя вину счастливой:

«Ничто не опровергает того, что природа человеческая была после греха предназначена к более высокой цели. Воистину Бог попускает совершиться злу, чтобы извлечь из него куда большее добро. Потому то сказал святой апостол Павел: «А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать« (Рим 5, 20). И в песнопении «Ехsultet» («Да ликует») поется: «О счастливая вина, заслужившая столь славного Искупителя».

Святой Лев Великий отвечает: «Неизреченная милость Христова дала нам лучшие блага, чем те, что отняла у нас зависть беса».

Потому Господь и не помешал первому человеку согрешить.

Через всю историю человечества проходит ожесточенная борьба против сил тьмы, борьба, которая началась с самого начала и будет продолжаться, как сказал нам Господь, до последнего дня. Человек участвует в этом сражении и должен поэтому постоянно бороться, чтобы примкнуть к добру; и не без великих усилий, с помощью благодати Божией ему удается обрести внутреннее единство. Однако нужно понимать, что наши усилия - это тоже последствия Божьей благодати в нас, потому что Бог производит в нас и хотение и действие по Своему благоволению. Без меня ничего не можете, - сказал Господь. Одним словом, всё предопределено. Но предопределено не в том смысле, как понимают кальвинисты, отрицающие свободу воли человека, а сначала предузнано, а потом уже предопределено. Таким образом, католики веря в Божественное предопределение, одновременно не отрицают и свободу воли человека.

Это убеждения святых отцов как Филона Александрийского Ирусалимского но это не значит что теология должна быть именно такой эллинской. В иудейской теологии нету даже понятия первородного греха не то что теологии от Александрийский философов.


Всего лишь семь постулатов логики развенчивают эллинское понимание первородного греха:

1. Змей был зверем полевым

2. Плод давал знание на расстоянии когда Ева просто смотрела на него и он сам прильщал её, а ни какой ни змей.

3. Змей не имел власти ни над Евой ни чтобы открыть Еве плод, но плод сам был создан Богом манящим Еву.

4. Бог не говорил ни за какие грехи и не давал их определения.

5. Бог знал точно что они не умрут и т.д. иначе змея бы обвинили во лжи.

6. Бог не наказывал Адама и Еву смертью, и не вменил им ни какого греха

7. Алам стал душой живой, а не бессмертным богом

[bezplotny]

Есть объективная реальность и субъективная.
Всё что говорится бездоказательно, субъективно, не можешь полноценно верить.
Нужны гарантии как бы.
И любой субъект, сразу связь со Словом субъективный.
Объект, объективность получается, когда вера Всевышнему Богу, "не ешь запретный плод", а не людям, субъектам, как в тот же первый грех.
И именно чувствительность к Словам срабатывает, Словесные связи, Словесный, реальный мир, в начале Слово у Бога.
Вера от слышания, слышание от Слова Божьего, "не ешь запретный плод", в уверенность перерастающая, именно с позиции реалистичности, реальности.

[Kosack]

Вы же сами только что написали, что я выделил, а, следовательно, они нанесли ущерб не только себе, а всему человечеству.

Нанести ущерб, как Вы выразились, можно только живущим в момент совершения деяния. И то, если рассматривать это деяние как преступление, используя юридическую лексику. Я же говорю о вине, не как о юридическом факте, а об источнике чего-то неблагоприятного, что даёт понимание почему так случилось, без желания наказать тех, кто причастен к тому, что настали эти неблагоприятные последствия. Например, ребёнок разлил нечаянно кипяток себе на ноги и задел своих братьев и сестёр, которые тоже получили ожог. Нанёс ли он ущерб им? В каком-то смысле, да! И у каждого на всю жизнь остался шрам на ноге. Но никто из близких не обвиняет своего брата, тем более не предъявляет ему материального иска. И тем более не обвиняет родителей, что они не досмотрели своего ребёнка, ибо всегда сохраняется элемент случайности, хоть ты и пытайся контролировать всё и вся. Так случилось и в Эдемском Саду. Знал ли Бог, что такое произойдёт? Конечно знал! Но, значит у Него есть своё Божественное предопределение для всех нас. Это нужно понимать и не роптать на Бога, а также на своих прародителей. Ибо нужно помнить всегда, что Бог любое зло обращает во благо, даже самое ужасное зло, на наш взгляд.

Да, думаю, и Богу... ведь Бог создал совершенного Человека, и Его творение стало испорченным...

Никакого ущерба Богу нельзя нанести, априори. Бог есть Абсолют, который ни в ком и ни в чём не нуждается. И нельзя говорить о том, что Бог стал смотреть на людей, как на испорченных. Испорченным может быть лишь товар, а человек - образ и подобие Бога. Бог смотрит на людей, как на израненных грехом, милосердно. А потому, в Своём Божественном замысле приготовил Искупителя - Самого Себя, послав Сына Своего Единородного, чтобы искупить наши грехи. Не наказать людей за их ошибку по внушению дьявола, а спасти к жизни вечной. Оцените, милосердие и величие нашего Господа - любящего Отца Небесного. Как любящие родители всегда пытаются спаси своих детей от зла, желая им блага, так и наш общий Отец Небесный взирает на нас, израненных грехом и плачет со Своей Матерью - Пречистой Девой Марией. Бог есть Свет. И нет в Нём никакой тьмы.

[Мелодия]

Нанести ущерб, как Вы выразились, можно только живущим в момент совершения деяния. И то, если рассматривать это деяние как преступление, используя юридическую лексику. Я же говорю о вине, не как о юридическом факте, а об источнике чего-то неблагоприятного, что даёт понимание почему так случилось, без желания наказать тех, кто причастен к тому, что настали эти неблагоприятные последствия. Например, ребёнок разлил нечаянно кипяток себе на ноги и задел своих братьев и сестёр, которые тоже получили ожог. Нанёс ли он ущерб им? В каком-то смысле, да! И у каждого на всю жизнь остался шрам на ноге. Но никто из близких не обвиняет своего брата, тем более не предъявляет ему материального иска. И тем более не обвиняет родителей, что они не досмотрели своего ребёнка, ибо всегда сохраняется элемент случайности, хоть ты и пытайся контролировать всё и вся. Так случилось и в Эдемском Саду. Знал ли Бог, что такое произойдёт? Конечно знал! Но, значит у Него есть своё Божественное предопределение для всех нас. Это нужно понимать и не роптать на Бога, а также на своих прародителей. Ибо нужно помнить всегда, что Бог любое зло обращает во благо, даже самое ужасное зло, на наш взгляд.


Никакого ущерба Богу нельзя нанести, априори. Бог есть Абсолют, который ни в ком и ни в чём не нуждается. И нельзя говорить о том, что Бог стал смотреть на людей, как на испорченных. Испорченным может быть лишь товар, а человек - образ и подобие Бога. Бог смотрит на людей, как на израненных грехом, милосердно. А потому, в Своём Божественном замысле приготовил Искупителя - Самого Себя, послав Сына Своего Единородного, чтобы искупить наши грехи. Не наказать людей за их ошибку по внушению дьявола, а спасти к жизни вечной. Оцените, милосердие и величие нашего Господа - любящего Отца Небесного. Как любящие родители всегда пытаются спаси своих детей от зла, желая им блага, так и наш общий Отец Небесный взирает на нас, израненных грехом и плачет со Своей Матерью - Пречистой Девой Марией. Бог есть Свет. И нет в Нём никакой тьмы.

Kosack, но протестанты так же думают! За исключением учении о Деве Марии.
Сегодня я была в римско - католическом храме на венчании) , - воспевали Деву Марию, и это было прекрасно. Служба была на украинском.
Я расплакалась, - видимо я очень сентиментальна

В католическом храме очень уютно и хорошо и свободно.
Единственное, что меня смущало, что проповеди и Слову Божьему было уделено мало внимания, - в основном упор был на традиции и их исполнение.
Женщина, которая со мной сидела рядом, рассказывала со слезами на глазах об иконе перед нами, - что этой иконе уже 170 лет. И рассказала об ее истории.
Я была поражена,- мне было приятно, что со мной делятся такими откровениями.

[Kosack]

Kosack, но протестанты так же думают!

Ну вот же, много общего у нас.

[Kosack]

Сегодня я была в римско - католическом храме на венчании) , - воспевали Деву Марию, и это было прекрасно.

[Мелодия]

А как перевести слова из картинки?))

[Kosack]

А как перевести слова из картинки?))

Господи, дай мне замуж кого-нибудь, кто любит Тебя, больше чем меня!

[Мелодия]

А ещё мне понравилось , как люди причащались)
Деткам маленьким священник просто ладонью , пальцами покрывал личико)
Как приятно, когда семьи приходят с маленькими детьми, дети уже научены, что надо делать.
Это так трепетно.

- - - Добавлено - - -

Господи, дай мне замуж кого-нибудь, кто любит Тебя, больше чем меня!

Kosack, а у вас есть жена?))

[Kosack]

Kosack, а у вас есть жена?

Нет, и не было.

А ещё мне понравилось , как люди причащались

В конце Конфирмации происходит Причащение.