Откуда зло в мире, который создал добрый Бог.

[shlahani]

Что делал Иисус? Исцелял, воскрешал, учил и проповедовал Царство Божие, являя волю Отца Небесного в силе Духа Святого.

Я бы, если Вы не против, привёл здесь довольно необычную притчу господа Иисуса о небесном царстве:

²⁴ Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; ²⁵ когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; ²⁶ когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. ²⁷ Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?" ²⁸ Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?" ²⁹ Но он сказал: "нет чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, ³⁰ оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
Мат. 13

В чём мне видится необычность? В том, что остальные притчи о небесном царстве показывают его как добро: вскисают три меры муки, покупается поле с сокровищем, покупается жемчужина, горчичное зерно даёт рост в дерево с небесными птицами. Даже улов у рыбаков хотя и сопряжён с отбрасыванием негодных морепродуктов, но это в целом терпимо: выбрать из невода карпов и выбросить крабов. Чем плохи крабы или моллюски? Просто их готовить неудобно сравнительно с карпами.
А вот эта притча показывает не просто нечто негодное, но и определённо вредное! Плевелы. Сорняки. Спорынья ядовитая.
Конечно, не поле сравнивается с царством, а человек, посеявший доброе семя.
Иисус даёт следующее толкование всех этих образов:

³⁶ Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. ³⁷ Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; ³⁸ поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого; ³⁹ враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. ⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: ⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, ⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; ⁴³ тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Мат. 13

Как видим, Иисус вопрос о происхождении зла опускает. Возможно, и нам так следует поступать.
В конце-концов, и Иоанн в Книге Откровение не даёт происхождение зла, он просто констатирует: на небе явился дракон. А откуда он прилетел, это неважно.

[Слава64]

Откуда же приходит зло?

Зло исходит из сердца человека. (Мф 15:19)

[ВладимирС]

"не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."

И далее:
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

Какие могут быть сомнения о виновности людей, друзья?!

Бог простил грехопадение Адаму и Еве, ибо Господь знал, что их грехопадение было по действию и провокации сатаны. Так что с Адамом и Евой все в порядке и ныне они уже в Небесном Иерусалиме, вместе с другими ветхозаветными праведниками и пророками.

[Serj012]

Бог простил грехопадение Адаму и Еве, ибо Господь знал, что их грехопадение было по действию и провокации сатаны. Так что с Адамом и Евой все в порядке и ныне они уже в Небесном Иерусалиме, вместе с другими ветхозаветными праведниками и пророками.

Да вообще не было ни какого гоехопадения, потому - как Бог заранее знал что так будет, когда насадил эти деревья, а значит это лишь повод выразить Отцовскую заботу выдворения полно возрослых детей. Чем и передал нам родительский инстинкт выдворения своих порно взрослых деток возделывать свой рай.

[ВладимирС]

Да вообще не было ни какого гоехопадения, потому - как Бог заранее знал что так будет, когда насадил эти деревья, а значит это лишь повод выразить Отцовскую заботу выдворения полно возрослых детей. Чем и передал нам родительский инстинкт выдворения своих порно взрослых деток возделывать свой рай.

Знал Бог, или не знал, это уже другой вопрос, но мне видится, что не стоит выставлять Бога, как провокатора, по-вашему. Прежде было падение сатаны, и суть дальнейших событий в этом.

[Serj012]

Знал Бог, или не знал, это уже другой вопрос, но мне видится, что не стоит выставлять Бога, как провокатора, по-вашему. Прежде было падение сатаны, и суть дальнейших событий в этом.

Не считаете же вы Бога ограниченным во все знании всех его созданиях?Сатана просто зверушка для битья, когда Бог насадил эти два дерева в нашей голове он заранее знал что и как будет остальное дикарации и пафосный аккопонимент.

[ВВладим]

А вот эта притча показывает не просто нечто негодное, но и определённо вредное! Плевелы. Сорняки. Спорынья ядовитая.
Конечно, не поле сравнивается с царством, а человек, посеявший доброе семя.
Иисус даёт следующее толкование всех этих образов:

Я не вижу особенных проблем с этой притчей.
Нужно учитывать, что притча не аллегория, притча показывает какой-либо узкий аспект поднимаемого вопроса. Потому Иисус предлагает нам целый веер притч о ЦБ. Указывая на разные аспекты в разных притчах.

Но есть и ключевая притча от которой нужно выстраивать наши умозаключеня.

13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
(Мар.4:13)

Это притча о сеятеле, который сеет слово.

Наши сердца - почва. Почва не выбирает, что в нее попадет. Почва приносит плод. Ответственность за то, что попадает в наше сердце и какой в итоге будет урожай, лежит на человеке. И в этом смысле прав Слава:

Зло исходит из сердца человека. (Мф 15:19)

2 Буду размышлять о пути непорочном: "когда ты придешь ко мне?" Буду ходить в непорочности моего сердца посреди дома моего.
3 Не положу пред очами моими вещи непотребной; дело преступное я ненавижу: не прилепится оно ко мне.
(Пс.100:2,3)

Как видим, Иисус вопрос о происхождении зла опускает. Возможно, и нам так следует поступать.
В конце-концов, и Иоанн в Книге Откровение не даёт происхождение зла, он просто констатирует: на небе явился дракон. А откуда он прилетел, это неважно.

Библия предоставляет все необходимое, что нам нужно знать.

Книга Откровения рассказывает о драконе, который был змеем в книге Бытие. Тот змей был обречен питаться прахом.

Как говаривал Верон Аш: "кто-то раскормил этого парня..."

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)

- - - Добавлено - - -

Простые люди - это всего лишь грешники, грехи которых Господь взял с Собой на Крест, поэтому каждый грешник принявший для себя Иисуса Христа и покаявшийся перед ним в своих грехах будет оправдан и спасен. Зло приходит в этот мир через беззакония и ложь мирских властей. А все мирские власти этого мира назначаются князем мира сего - сатаной. Суть в том, что те представители мирских властей кто исполняет Законы в Духе Истины(правды), есть служители Бога, а те кто творит беззакония и говорит ложь -есть служители сатаны, и таких большинство. Именно поэтому весь этот мир уже давно лежит во зле и не есть миром Божьим, но отдан сатане. ибо мирские власти последнего времени имеют звериный дух, и они далекие от Духа Божьего, потому и действуют исключительно плотскими помыслами. Так что все те, кто прельщается соблазнами этого мира, прельщаются злом. Именно поэтому и сказано: "15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.(1-е Ин. 2:15). Для всех опирающихся на Бога, уже давно приготовлена совместная скиния человеков и Бога, которая называется Небесный Иерусалим, Основная масса христиан будет пожата с этой земли (забрана в Небесный Иерусалим). А все остальные пройдут через горнило великой скорби в которой большинство погибнет и все мертвые пойдут на суд Божий, который и определит тех, кто будет признан достойным Небесного Иерусалима по своим делам. Вот такая ближайшая перспектива этого мира.

Зло пришло со времен Адама и его жены. До всяких там правительств.

[ВладимирС]

Не считаете же вы Бога ограниченным во все знании всех его созданиях?Сатана просто зверушка для битья, когда Бог насадил эти два дерева в нашей голове он заранее знал что и как будет остальное дикарации и пафосный аккопонимент.

Не думаю, что все так просто. Представлять сатану зверушкой , чтобы потом отдать Своего Сына на мученическую смерть на кресте, не слишком ли вы упрощаете ситуацию Божьего Творения? Я уже молчу о тысячелетиях человеческой цивилизации с ее войнами и многомиллионными жертвами людей. Так что вашего пафоса и декораций я принять не могу, уж извините. Богу пришлось спасать свое Творение и понятно, что ни в игровом жанре, тем более, когда речь идет о Голгофе, но огромной Жертвой.

[ВладимирС]

Зло пришло со времен Адама и его жены. До всяких там правительств.

Земные власти были всегда, и организацией земных властей и занимался сатана, как князь этого мира. Поэтому система властных законов действовала изначально и через сатану Когда Бог избрал Свой народ, Он отделил его от влияния системы сатанинской власти, взяв под Свое управление, поэтому до того времени, когда евреи потребовали себе царя, они не подчинялись никаким мирским властям кроме Бога и своих первосвященников. И поэтому когда иудея потребовали себе от Бога царя, то Господь был чрезвычайно возмущен их решением, ибо на евреев усилилось влияние сатаны через царскую власть.

[Kosack]

Адам с Евой не раскаялись и не покаялись перед Богом в своих грехах. Они духовно отступили от Бога и в таком состоянии уже не могли оставаться в раю.

Я же не о покаянии спрашивал, а в чём заключается вина человека перед Богом? В непослушании Ему только? В этом вся вина?

[Serj012]

Не думаю, что все так просто. Представлять сатану зверушкой , чтобы потом отдать Своего Сына на мученическую смерть на кресте, не слишком ли вы упрощаете ситуацию Божьего Творения? Я уже молчу о тысячелетиях человеческой цивилизации с ее войнами и многомиллионными жертвами людей. Так что вашего пафоса и декораций я принять не могу, уж извините. Богу пришлось спасать свое Творение и понятно, что ни в игровом жанре, тем более, когда речь идет о Голгофе, но огромной Жертвой.

Тогда признайте что наш Бог ограничен и он не знает что делает раз его создания становяться сильно умными и выходят из под контроля или всё так и было задумано изначально. Какой смысл вообще создавать людей чтобы они вышли из под твоего контроля чтобы их спасать? Есть один простой ответ на этот вопрос. Ответ в том, что Бог сам не мог не создать людей и не мог не создать тех условий при которых их приходится спасать. Уж очень наш Бог похожи на нас? Может он человек что поступает опрометчиво? Так оно и есть что и требовалось доказать.

[bezplotny]

Проблема непослушания, греха, в потере связи с Богом, также как и задача Спасения, восстановление данной связи.
Искупительной жертвой, доступна полноценная связь с Богом, благодать Спасительного Духа.
Бог благ, а получаются неудобоносимые бремена, страдание, смерть, из-за непослушания, потери связи с Богом, неверия прогрессирующего, в не Спасённом мире.
Зло результат, последствие неверия, потери связи с Богом.
И кто допустим говорит, я самая главная церковь, а неудобоносимые бремена, страдания, смерть прогрессируют, усиливаются, неверие в мире.
То лучше говорить я самая последняя церковь, в таких обстоятельствах.
Самая главная, то и ответственность самая главная, если конечно понимаешь ответственность, веришь.
Но неверие в т.ч. и заключается, ответственность не понимаешь.
Живёшь по плоти, веру от слышания, чувствительность к Слову в начале у Бога, теряешь.

[Serj012]

Проблема непослушания, греха, в потере связи с Богом, также как и задача Спасения, восстановление данной связи.
Искупительной жертвой, доступна полноценная связь с Богом, благодать Спасительного Духа.
Бог благ, а получаются неудобоносимые бремена, страдание, смерть, из-за непослушания, потери связи с Богом, неверия прогрессирующего, в не Спасённом мире.
Зло результат, последствие неверия, потери связи с Богом.
И кто допустим говорит, я самая главная церковь, а неудобоносимые бремена, страдания, смерть прогрессируют, усиливаются, неверие в мире.
То лучше говорить я самая последняя церковь, в таких обстоятельствах.
Самая главная, то и ответственность самая главная, если конечно понимаешь ответственность, веришь.
Но неверие в т.ч. и заключается, ответственность не понимаешь.
Живёшь по плоти, веру от слышания, чувствительность к Слову в начале у Бога, теряешь.

А может Богу как и всякому отцу должно было послать нас прямо ни куда не сворачивая со своими хотелками? Зачем вы бежите впереди паровоза чтобы вернуться в детскую кабалу где над вами правит Бог ну или просто отец? Вы выросли из коротких штанишек и вас отправили возделывать свой рай, вот и впрегайтесь и работайте как говорится на здоровье.

[bezplotny]

Либо Спасаешься либо нет, что вот такое "в начале было Слово, у Бога.." в Новом Завете, то же самое что "не ешь запретный плод".
Есть это или нет, вера от слышания, слышание от Слова Божьего, всё просто.

[Serj012]

Либо Спасаешься либо нет, что вот такое "в начале было Слово, у Бога.." в Новом Завете, то же самое что "не ешь запретный плод".
Есть это или нет, вера от слышания, слышание от Слова Божьего, всё просто.

Спасение от чего? От смерти?Так Бог и не создавал идеального мира без смерти он создал его хорошо весьма! Читайте внимательно. Хорошо весьма означает что смерть это часть жизни. И потом смерти чего? Души? Ну да у некоторых душа умирает быстрее тела это факт