Катастрофа, низвержение, и временной пробел между Быт.1:1 и Быт.1:2, Теория разрыва

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mgoll
    Завсегдатай

    • 26 October 2000
    • 676

    #1

    Катастрофа, низвержение, и временной пробел между Быт.1:1 и Быт.1:2, Теория разрыва

    Катастрофа, низвержение, и временной пробел между Быт.1:1 и Быт.1:2, Теория разрыва (теория пробела)

    Статья здесь: Катастрофа, низвержение, разрыв между Быт.1:1 и Быт.1:2, Gap theory, Теория разрыва

    Вопрос, который будет рассмотрен в этом исследовании Писания, относится к одной из тайн Божиих, которые не сразу открываются читателям Библии. Но постепенно, по мере усиления и исполнения откровения Божиего, по мере роста понимания эта тайна становится настолько очевидной, что мы искренне удивляемся, как не видели этого раньше.
    Прит 25:2
    Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.



    Быт 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    Быт 1:2 Земля же была (hayah можно перевести как «стала») безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    В Быт.1:1 было совершенное творение. Ведь невозможно сомневаться в том, что Бог творит все сразу в совершенном виде. Но между первым и вторым стихом книги Бытие произошло какое-то событие, которое вызвало низвержение и разрушение первоначального совершенного творения. Последствия этого разрушения мы видим в Быт.1:2. Но это было сокрыто от читателей книги Бытие до определенного времени.




    Откуда мы знаем, что в Быт.1:1 совершенное творение,
    а в Быт.1:2 последствия суда, катастрофы и разрушения
    Совершенное творение Суд, катастрофа, разрушение
    Быт 1:1
    В начале сотворил (בּרא - bârâ' сотворить из ничего) Бог небо и землю.
    Быт 1:2
    Земля же была (hayah можно перевести как «стала») безвидна (tohu) и пуста (bohu), и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    היה - hâyâh быть, существовать, становиться, случаться.
    2Пет 3:5
    Думающие так не знают, что в начале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    2Пет 3:6
    потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    Ис 45:18
    Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно (tohu) сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

    Втор 32:4
    Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;

    1Ин 1:5
    И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
    Иер 4:23
    Смотрю на землю, и вот, она разорена (tohu) и пуста (bohu), на небеса, и нет на них света. Контекст суда.
    תּהוּ - tôhû пустота, опустошённость, пустыня; нареч. напрасно, тщетно.

    בּהוּ - bôhû пустота, запустение.

    Ис 34:11
    и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения (tohu) и отвес уничтожения (bohu). Контекст суда.

    Пс 103:30
    пошлешь дух Твой созидаются, и Ты обновляешь лице земли.

    Отличия катастрофы Быт. 1:2 от Ноева потопа.
    2Пет 3:5-6 Тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. Потоплены и небеса и земля.
    Быт 1:2 - тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    Нет речи о нечестивых человеках, в отличие от нынешних небес и земли.
    Кто тогда жил в «тогдашнем мире», если мы знаем из Ис 45:18, что Бог сотворил небеса и землю не напрасно, а для жительства. Там жили Ангелы духовные существа.
    Иов 38:4-7
    4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
    5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    Ноев потоп затопил только землю.

    2Пет 3:7 а нынешние небеса и земля сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

    Нынешние небеса и земляэто небеса и земля восстановленные, обновленные, после катастрофы Быт.1:2. Восстановление и обновление описаны в Быт 1:3-31.

    Причина катастрофы (потопа) Быт. 1:2 суд над ангелами, восставшими во главе с Люцифером (сатаной) против Творца!
    Ис 14:12-15
    12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
    13 А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
    14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
    15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
    Иез 28:13-19
    13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
    14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
    15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
    16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
    17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

    Откр 12:7-9
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
    Причина Ноева потопа велико развращение человеков

    Быт 6:1-6
    1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    ПОГИБЛО ВСЕ ЖИВОЕ
    Земля стала бесформенной (безвидна) и безжизненной (пуста)
    Тьма над бездною нет света нет жизни!
    Морские твари и растения НЕ ВСЕ ПОГИБЛИ, т.к. свет был - фотосинтез.
    В Ноевом ковчеге спаслись земные твари и люди.

    Откуда мы знаем, что нынешние небо и земля ВОССТАНОВЛЕНЫ из обломков тогдашнего мира, сотворенного в Быт.1:1?

    1. Бог сказал: «Да произведет вода» -, значит в воде уже была какая-то основа, какая-то информация и материалы для создания жизни.
    2. Бог сказал: «Да произрастит земля» - «И произвела земля» значит в земле уже была информация и первичные материалы.
    3. Интересно, что при сотворении рыб больших используется др. еврейское слово:
    בּרא - bârâ' творить, сотворить, создавать из ничего;
    А при создании животных, используется др. еврейское слово: עשׂה - ‛âśâh делать из чего-то уже существующего, производить, приготавливать, совершать, исполнять, заниматься, работать.
    А когда речь идет о растениях, то ни то ни другое слово не применяется: Бог сказал, и вода произвела их.
    Что нам дает это знание и понимание?

    1. Возможно видимые в наше время следы и результаты мощной катастрофы относятся не только к Ноеву потопу. Какая-то часть должна относиться к катастрофе Быт. 1:2 (тектонические разломы и сдвиги, осадочные породы, реликтовые ископаемые, горы, впадины и т.п.). Возможно, определяемый некоторыми научными методами, превышающий 6000 лет, возраст пород и ископаемых вполне можно вписать в период между Быт.1:1 и Быт.1:2. Очень похоже, что там жили не только духовные живые существа - ангелы, но и материальные живые существа и растения. Все они погибли из-за "тьмы над бездной". Нет света, нет фотосинтеза нет жизни.
    2. Тогдашний мир был обитаем, населен не только ангелами, но и другими живыми существами (какими точно об этом умолчано). В тогдашнем мире точно были растения, что подтверждают слова Писания «в саду Божием» Иез 28:13. Благодаря останкам той жизни, вода и земля смогли произвести по повелению Бога нынешнюю жизнь.
    3. Мы не знаем сколько просуществовал тогдашний совершенный мир во времени. Об этом в Писании умолчано). Но мы знаем, что у Бога 1000 лет, как 1 день.
    4. Мы понимаем также из этой катастрофы, что грех и смерть появились раньше грехопадения Адама. В результате грехопадения и низвержения Люцифера (сатаны) и его ангелов погиб целый мир. 1Ин 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    5. Самое главное, что это дает нам понимание, когда и с какой целью мы были избраны:
    1Пет 1:19-20
    19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
    20 предназначенного еще прежде создания (καταβολή - katabolē) мира, но явившегося в последние времена для вас,
    Еф 1:4:
    так как Он избрал нас в Нем прежде создания (καταβολή - katabolē) мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви
    В Септуагинте др. греческий глагол καταβάλλω имел такие значения бросать (вниз), сбрасывать, низлагать, низвергать; ср.з. полагать основание, основывать.
    Разрушить или низвергнуть главное значение, а полагать основание или основывать это второстепенное значение, которое в LXX не применяется. Вот, например, место в LXX, где встречается этот глагол:
    Иов 12:14
    Что Он разрушит (LXX καταβάλλω), то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится.
    Таким образом главное значение для существительного, образованного от этого глагола καταβολή, будет низвержение или разрушение.
    Правильный перевод Еф.1:4
    так как Он избрал нас в Нем прежде низвержения мира (т.е. до Быт. 1:2), чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви

    Люцифер (сатана) не устоял в истине, в нем нашлось беззаконие, и прежде, чем наказать и низвергнуть тогдашний мир, Бог предназначил Христа, как чистого и непорочного Агнца и избрал нас, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви.



    А как быть со звездами?

    1. Ученые материалисты и эволюционисты часто возражают сторонникам сотворения, что свет от далеких звезд и галактик шел к нам намного больше, чем 6000 лет. Размеры видимой вселенной 13 млрд. световых лет.
    Есть такие объяснения: свет, идущий от звезд, был сразу сотворен, преодолевшим эти огромные расстояния; эти расстояния иллюзорны или неверно рассчитаны и не соответствуют действительности; наука ошибается или намеренно обманывает нас.
    На мой взгляд, наиболее приемлемы 2 ответа:
    1. Звезды были сотворены до катастрофы Быт. 1:2, и что в Быт. 1:17 был только проявлен их свет на тверди небесной?
    2. Согласно работе физика-креациониста Рассела Хамфриса: Бог при сотворении растянул или «распростер небеса» со скоростью, которая намного превышает нынешнее значение скорости света, что открывает дверь к различным эффектам гравитации (а значит, изменений скорости света и течения времени по теории относительности Энштейна). Т.е. часы на земле и часы в далеких галактиках шли по разному. Вся Вселенная, галактики, планеты, звезды могли быть созданы около 6000 лет назад за 6 дней, по земным часам, в то время как у света от далеких звезд было достаточно времени (по «галактическим» часам), чтобы достичь Землю. Об этих космологических исследованиях можно почитать, например, здесь Звездный свет и время: новый прорыв. Эта теория никак не противоречит существованию пробела или разрыва между Быт.1:1 и Быт.1:2.
    А в этой статье хотелось бы рассмотреть подробнее ответ №1.
    Быт 1:16-18
    16 И создал (עשׂה - ‛âśâh) Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил (נתן - nâthan) их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

    1. Древнееврейский глагол, который переведен у нас, как «поставил», лучше перевести «дал».
    נתן - nâthan: давать, преподносить, позволять, предавать, приносить.
    2. Мы не видим чтобы по отношению к звездам в Быт.1:16 использовался др. еврейский глагол (בּרא - bârâ'), указывающий на сотворение из ничего. Бог только передает (נתן - nâthan) свет звезд на твердь небесную. А сотворил Он их очень давно, еще в начале, в Быт.1:1
    3. Звезды стоят в этом отрывке особняком, показывая, таким образом, что они отличаются от двух светил и у них своя отдельная история сотворения. Все мы знаем, что в оригинальном древне-еврейском тексте не было знаков препинания. Если поставить точку в другом месте, и учесть нюансы перевода, то все становится гораздо понятнее:
    Быт 1:16-18
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью. И звезды:
    17 дал (נתן - nâthan) и их Бог на твердь небесную, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    Как быть со звездами? Решать вам!
    Михаил https://christ-s-body.byethost10.com/
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #2
    Сообщение от mgoll
    Катастрофа, низвержение, и временной пробел между Быт.1:1 и Быт.1:2, Теория разрыва (теория пробела)

    Статья здесь: Катастрофа, низвержение, разрыв между Быт.1:1 и Быт.1:2, Gap theory, Теория разрыва

    .................................................. ..................................
    Начнем с того, что первый стих переведен не совсем правильно.
    Надо его читать:
    В начале сотворения Богом неба и земли, когда земля представляла собой хаос, и Дух Божий носился над водой .....
    - и далее по тексту.
    А текст вполне доступно освещает дальнейшие действия Творца.
    Действия, а не технологию.
    Поскольку Его технология опиралась на духовные Законы, которые человеку сегодня не доступны.
    Вот и весь секрет.
    Все остальное, что есть в представленной Вами статье, лишь умозаключения автора, который с позиций человеческой логики, пытается постичь Божий замысел, который в общем-то, ничего нового не дают, в плане познания воли Творца.
    Мне так кажется.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Heruvimos
      Ей,гряди,Господи Иисусе!

      • 19 May 2012
      • 9335

      #3
      Сообщение от mgoll
      Катастрофа, низвержение, и временной пробел между Быт.1:1 и Быт.1:2, Теория разрыва (теория пробела)

      Статья здесь: Катастрофа, низвержение, разрыв между Быт.1:1 и Быт.1:2, Gap theory, Теория разрыва

      Вопрос, который будет рассмотрен в этом исследовании Писания, относится к одной из тайн Божиих, которые не сразу открываются читателям Библии. Но постепенно, по мере усиления и исполнения откровения Божиего, по мере роста понимания эта тайна становится настолько очевидной, что мы искренне удивляемся, как не видели этого раньше.
      Прит 25:2
      Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследовать дело.


      Быт 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
      Быт 1:2 Земля же была (hayah можно перевести как «стала») безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
      В первом стихе - общее утверждение; со второго и далее - частное описание, того, что было утверждено в первом.
      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #4
        Сообщение от Фёдор Манов
        Начнем с того, что первый стих переведен не совсем правильно. Надо его читать...
        Если же учесть, что вплоть до слов Адам познал Хаву текст не имеет буквального смысла, становится ещё веселей.

        Комментарий

        • janzen
          Ветеран

          • 30 January 2013
          • 5523

          #5
          Зря вы так много старались в Бытие 1 главе говориться о создание Церкви Христовои а не о создании материалного мира .

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #6
            Сообщение от janzen
            Зря вы так много старались в Бытие 1 главе говориться о создание Церкви Христовои а не о создании материалного мира.
            Чтобы не было пустословия приведите обоснование. И заодно поясните, о чем идет речь во второй главе Деяний.

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #7
              Вдогонку тому, что написал автор в первом посте.
              Вот накопал в инете:
              .................................................. .................................................. .......
              Уже глава первая щедро дает пытливому уму по мозгам.
              К сожалению, рядовой заинтересованный сплошь и рядом испорчен школьным курсом ботаники.
              Поэтому, натолкнувшись на "...и создал Бог зверей земных по роду их", он сразу начинает орать: "А динозавры?!"
              И дальше уже не изучает.
              Действительно, динозавров по роду их в Первоисточнике нет, но не по упущению, а наоборот. Просто все они вымерли задолго до сотворения мира и находятся теперь в обоюдном согласии с современной наукой.
              В первой главе действительно есть два вопросительных места, но находятся они гораздо ниже.
              Сразу после выделения Евы Адаму из него же в Тексте сказано:
              "...оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей."
              Тут немедленно встает классический вопрос, кто сказал "мать" при новобрачных?
              Из анализа Первоисточника ничего не остается, кроме как признать, что это сделал Адам.
              Но откуда он знает про мать, если Текст в качестве его изготовителя упоминает исключительно Отца?
              Пытливо исследуя Писание, читатель неминуемо наталкивается там на кусты, в которых его поджидает еще одно недоумение.
              Адам, забравшись в вышеупомянутые зеленые насаждения, заявляет:
              "... и убоялся, потому что я наг".
              Вроде, как голый.
              Хотя пятью строками выше ясно сказано:
              "...и узнали, что они наги, и сшили листья смоковницы, и сделали себе опоясание".
              Значит таки, одетый.
              По какой же причине Адам дает заведомо ложные показания?
              А по той, что листья, хотя и прикрывали, но эстетических потребностей удовлетворить никак не могли.
              Несомненно, что честный Адам предполагал прийти к Создателю и сказать прямо:
              "Ввиду бедственного материального положения прошу выделить штаны на семью из двух человек".
              Однако жена, имевшая, по причине своего изготовления из ребра, тонкую натуру и твердый характер, предложила свой хитроумный вариант.
              Она придумала спрятаться, вызвать этим переполох и огорчение, а потом появиться из кустов ко всеобщей радости и уже под это ликование решить проблему не на уровне штанов, а гораздо шире.
              Как следует из Текста, задуманное реализовать частично удалось:
              "Сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их".
              Однако удалось дорогой ценой за вранье и по совокупности обоих выставили из Сада.
              Необходимо отметить, что предупреждение насчет запретного плода:
              ".. .не прикасайтесь к нему, а то умрете"
              -сбылось в точности.
              Промаявшись считанные 930 лет, Адам-таки умер.

              .................................................. ...............................
              А чё?
              Если другим можно, а я что не к дому?
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • mgoll
                Завсегдатай

                • 26 October 2000
                • 676

                #8
                Сообщение от Фёдор Манов
                Начнем с того, что первый стих переведен не совсем правильно.
                Надо его читать:
                В начале сотворения Богом неба и земли, когда земля представляла собой хаос, и Дух Божий носился над водой .....
                - и далее по тексту.
                Наш Бог не творит хаос, безжизненность и бесформенность. Он творит порядок, жизнь и дизайн по разумному замыслу.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Heruvimos
                В первом стихе - общее утверждение; со второго и далее - частное описание, того, что было утверждено в первом.
                Это вопрос интерпретации.
                Михаил https://christ-s-body.byethost10.com/

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #9
                  Ещё одна фантазийная тема
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • Фёдор Манов
                    Fedor Manov

                    • 21 January 2006
                    • 5191

                    #10
                    Сообщение от mgoll
                    Наш Бог не творит хаос, безжизненность и бесформенность. Он творит порядок, жизнь и дизайн по разумному замыслу.
                    А Вы хоть поняли, что я написал?
                    Или для Вас главное не согласится?
                    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                    http://beitaschkenas.de/

                    Комментарий

                    • mgoll
                      Завсегдатай

                      • 26 October 2000
                      • 676

                      #11
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      А Вы хоть поняли, что я написал?
                      Или для Вас главное не согласится?
                      Ваш перевод: В начале сотворения Богом неба и земли, когда земля представляла собой хаос, и Дух Божий носился над водой...

                      уничижает Бога, потому он абсолютно неприемлем!

                      И эти стихи это подтверждают:

                      Ис 45:18
                      Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно (tohu) сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.


                      Втор 32:4
                      Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;


                      1Ин 1:5
                      И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
                      Последний раз редактировалось mgoll; 19 January 2022, 03:30 PM.
                      Михаил https://christ-s-body.byethost10.com/

                      Комментарий

                      • Фёдор Манов
                        Fedor Manov

                        • 21 January 2006
                        • 5191

                        #12
                        Сообщение от mgoll
                        Ваш перевод: В начале сотворения Богом неба и земли, когда земля представляла собой хаос, и Дух Божий носился над водой...
                        уничижает Бога, потому он абсолютно неприемлем!
                        И эти стихи это подтверждают:
                        Ис 45:18
                        Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно (tohu) сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
                        Втор 32:4
                        Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;
                        1Ин 1:5
                        И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
                        Ну простите меня.
                        Я ж не знал как устроено Ваше мышление?
                        Впредь не побеспокою.
                        Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                        http://beitaschkenas.de/

                        Комментарий

                        • mgoll
                          Завсегдатай

                          • 26 October 2000
                          • 676

                          #13
                          Сообщение от Фёдор Манов
                          Ну простите меня.
                          Я ж не знал как устроено Ваше мышление?
                          Впредь не побеспокою.
                          И Вы уж меня простите, что я нетолерантен к переводам, которые хуже даже, чем синодальный перевод.
                          Михаил https://christ-s-body.byethost10.com/

                          Комментарий

                          • mgoll
                            Завсегдатай

                            • 26 October 2000
                            • 676

                            #14
                            Ответы на самые частые возражения:


                            Возражение №1 Исх 20:11


                            ибо в шесть дней создал (עשׂה - ‛âśâh - aw-saw' делать, производить, приготавливать, совершать, исполнять, заниматься, работать) Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.


                            Ответ:


                            עשׂה ‛âśâh сделать что-то из чего-то другого


                            И это слово отличается от


                            בּרא - bârâ' создавать что-то из ничего

                            Т.е. в 6 дней Небо и Земля были не сотворены с нуля, а восстановлены после катастрофы, описанной в Быт.1:2





                            Возражение №2 Рим 5:12


                            Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

                            Ответ:


                            Этот стих не говорит, что до Адама вообще греха и смерти не было. Он лишь говорит нам, что до Адама греха и смерти не было в мире человеков, т.е. в восстановленном и обновленном мире. То, что до Адама смерть существовала, ясно из того, что Бог говорит Адаму: «смертию умрешь», т.е. точно умрешь! Стал бы Бог предостерегать Адама таким понятием, которое Адам не понимает и которое существует лишь теоретически. Зло тоже появилось до Адама, если его можно было познать с помощью дерева познания добра и зла. Итак, тьма, хаос, смерть, грех, зло, бездна появились до Адама в Быт.1:2


                            В контексте Рим.5:12 также мы видим, что здесь речь идет о том, что грех и смерть царствовали в мире людей. О появлении смерти в тогдашнем мире, в мире Ангелов, говорят слова «тогдашний мир погиб» в 2Пет 3:6 .

                            К тому же, если бы вся Земля была Раем, где нет следов смерти и следов катастрофы, произошедшей в Быт.1:2, то Богу не понадобилось бы создавать для Адама огражденный от внешнего мира сад Эдем, вход в который был через ворота!


                            Возражение №3 Иез 28:13


                            Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.


                            Сатана согрешил первый раз в Едеме, говорят возражающие. А значит его первый грех состоял в обольщении Евы.


                            Ответ:


                            В тогдашнем мире, сотворенном в Быт.1:1, был Едем, сад Божий


                            И в восстановленном после Быт.1:2 нынешнем мире тоже был Едем.


                            Возражение №4 Теоэволюционист


                            Так называют тех верующих, которые идут на компромисс с теорией эволюции. Буд-то бы они хотят впихнуть сомнительные миллионы лет палеонтологии в историю сотворения Библии и сделать Бога Творца Автором теории эволюции.


                            Ответ:


                            Заметьте ни о какой теории эволюции и тем более, что Бог - ее Автор, здесь речи быть не может. Бог творит все и сразу в совершенном виде. Бог - не является Автором тьмы, зла, греха, смерти, деградации, болезней, теории эволюции и т.п. Мы видим грехопадение свободно-вольных Ангелов (они породили зло), и результатом этого грехопадения (зла) стало масштабное уничтожение тогдашнего совершенного мира, что привело к появлению, тьмы, смерти, пустоты, бездны. О времени существования тогдашнего мира Писание нам не сообщает. Также мы видим историю восстановления разрушенного тогда мира. Бог восстановил его за 6 буквальных дней до состояния "хорошо весьма". За эти 6 дней, кроме восстановления, Бог добавил и много новой информацию в этот мир, например, сотворил человека по Своему Образу и Подобию. В нынешнем восстановленном мире также происходили катастрофы - наказания от Бога, но теперь уже, из-за грехопадения человека. И человек также теперь постепенно деградирует. Что и наблюдают современные ученые, например, введя понятие информационная энтропия генома. Никакая новая информация не появляется, а старая все больше и больше накапливает ошибок. Т.е. никакой макроэволюции не существует. Существует изменчивость и приспосабливаемость за счет уже имеющейся, задуманной Богом, информации в генах. А также существует деградация, т.е. потеря информации и накопление ошибок с каждым новым поколением из-за греха. Так что, обвинения в заигрывании с теорией эволюции и материалистической наукой беспочвенны.
                            Последний раз редактировалось mgoll; 27 January 2022, 04:13 AM.
                            Михаил https://christ-s-body.byethost10.com/

                            Комментарий

                            Обработка...