Тшуве все возрасты покорны

[юри]

Оговорка, термин тшува происходит от глагола, а не корня лашув. О значении глагола см. 1 Царств 7:17 (оригинал и перевод)

Традиция не знает, как именно тшува превращает проступки в заслуги. Но из истории Йосефа видно, что всё сделанное им на пути удаления от семьи, обособления, в сторону преобразования мира, с раскаянием превратилось в заслугу спасения той самой семьи.

Еще запомнилось в твоих рассуждениях то что ты говоришь что "Б-г послал его в Египет чтоб у его семьи была страховка чтоб они не погибли" Но ведь всю эту ситуацию спланировал Б-г! История с 7 урожайными годами и семью годами голода имело еще более глобальную цель на будущее! Иосиф собирает для Египта за зерно все серебро и золото со всего мира, но как потом выяснится в книге Шмот собирал он не для Египта, а для будущего большого народа Израиля, когда они размножатся. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян. То есть Египет был хранителем все этого до времени х

- - - Добавлено - - -

Какова аналогия с Иошуа в просьбе Йосефа: я умираю, а Элоhим вспоминая вспомнит вас, и поднимет вас из страны этой в Страну, о которой клялся Аврааму, Ицхаку и Якову. <...> Вспоминая вспомнит Элоhим вас, и поднимите кости мои отсюда!?

Об этом не думал. Поэтому отвечу! Не знаю!

[penCraft'e®]

Но ведь всю эту ситуацию спланировал Б-г!

И р. Фаерман спрашивает: кто завел евреев в Египет? Бог! А кто вывел: Бог! В чем же прикол? За что мы благодарим его, если прежде освобождения он же нас и посадил? А вот за то ценное, что вынесли.

[shlahani]

Только при поверхностном взгляде. Вот почему я думаю в апостольское время никто на нее не ссылался как на евангелие. И Павел никогда не использовал.

Наш взгляд и есть поверхностный взгляд. Или Вы знаете человека, у которого рентген в глазах?
Павел так и вовсе утверждает, что мы видим как сквозь тусклое стекло, неясно.
Но придёт время, когда увидим лицом к лицу и ясно.
Кстати, Павел вообще ничего не использует из писаний для проповеди господа Иисуса Христа, так что этот довод не совсем к месту.
Павел ни разу не процитировал известные нам сегодня тексты евангелия.
Но вот почему Вы в своей проповеди об Иосифе опустили этот момент, когда Иуда предлагает Иосифа продать?
Я могу предположить, что Ваш дискурс по Иосифу был задуман как некая похвала; если абстрагироваться от синагогальных чтений. Думаю, что христианский форум позволяет мне такую абстракцию.
Соответственно Вы бы желали сказать об Иосифе лишь нечто хорошее. И предложение продать Иосифа не особо вписывается в понятия о добре, поэтому Вы этот эпизод пропустили из своего довольно подробного рассказа.
Между тем знание добра и зла отнюдь не ведёт ко спасению; иначе зачем бы Богу посылать своего сына было в Израиль?
Иисус, родившись у девы, исполнил всё писание. Это лучше всех доказывает Матфей, как известно.
Что ж, если я вслед за Матфеем утверждаю, что Иисус исполнил, в том числе, и всю историю Иосифа?

[penCraft'e®]

Но вот почему Вы в своей проповеди об Иосифе опустили этот момент, когда Иуда предлагает Иосифа продать?

Я много чего опустил, оставив лишь необходимое для рассказа о тшуве, в отпущенное время.

Я могу предположить, что Ваш дискурс по Иосифу был задуман как некая похвала

Разговор зашел о Йосефе, поскольку он показательный пример тшувы.

Кстати, Павел вообще ничего не использует из писаний для проповеди господа Иисуса Христа, так что этот довод не совсем к месту.

Павел часто говорит об обещаниях данных Аврааму, как указующих на Христа. Приводит высказывания Давида, как указывающие на Христа. Когда перечисляет героев веры вспоминает о Йосефе лишь в связи с исходом и костями. Но ни он, ни кто другой в НЗ (ни за его пределами в апостольскую эпоху) не приводит Йосефа в качестве символики Христа, (к примеру, нахаша меди, Ин.3:14, приводят) что видится сегодня очевидным. Думаю потому не приводят, что Йосеф... не совсем... положительный персонаж. (да простит он меня, если я чего не так понял)

[Двора]

Думаю потому не приводят, что Йосеф... не совсем... положительный персонаж. (да простит он меня, если я чего не так понял)

Варраву нам, Варраву ...

[shlahani]

Думаю потому не приводят, что Йосеф... не совсем... положительный персонаж. (да простит он меня, если я чего не так понял)

Но Вы же как раз и объясняете тшуву как некое обращение применительно к добру и злу.
Было зло - стало добро. Был Иосиф гордый - стал благодетелем для братьев. И наоборот: братья были кровожадные - стали смиренные.
Я вот не еврей, я не имею представления о тшуве, а говорю о ней с Ваших слов. Но как мне кажется, это понятие возникло после учения Иисуса Христа, потому что Иисус первый явил пример того, что можно быть причисленным к злодеям и при этом не иметь в себе греха.
Я имею в виду, что распятие на кресте невозможно оценить с точки зрения добра и зла. Добро ли, что Иисус распят? Или это зло?
Видимо, сын Бога повёл себя здесь так же, как и его небесный отец, который и солнце, и дождь посылает равно и на злодеев, и на добрых.