О воскресении пребывающих в долине смертной тени

[НовНик]

Да я просто исследую глубину его заблуждений. Дальше он не стал отвечать, потому что там черт ногу сломит. Такой клубок мыслей, в котором он сам разобраться не сможет.

Воскресение по тому и называется воскресением, что оживают именно тела, с плотью и кровью и этому есть особое подтверждение в Библии, пророчество на давние времена:

Цитата из Библии:

Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей, и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.


И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.

И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!" Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.

Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.

И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.

И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня". Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.

И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь. (Иез.37:1-14)

Ну если уж по букве читать, то "вывел меня духом"
"Духом", значит все происходило в Духовном мире.
Какая у Духа плоть и кровь? Духовные.
Никакого отношения приведенное место Библии к природному, плотскому телу не имеет.

[Unmasker1]

Ну если уж по букве читать, то "вывел меня духом"
"Духом", значит все происходило в Духовном мире.
Какая у Духа плоть и кровь? Духовные.
Никакого отношения приведенное место Библии к природному, плотскому телу не имеет.

Всегда так было или нет. Или я только сейчас начал это замечать.

Разве вы не видите разницы между вывести духом и ввести в духовный мир?

Духом можно перенести человека на высокую гору, но гора не потеряет своей сути, не станет от этого духовней. Просто человека перенесли с одного места на другое.

Так что все события реальны.

[НовНик]

Всегда так было или нет. Или я только сейчас начал это замечать.

Разве вы не видите разницы между вывести духом и ввести в духовный мир?

Духом можно перенести человека на высокую гору, но гора не потеряет своей сути, не станет от этого духовней. Просто человека перенесли с одного места на другое.

Так что все события реальны.

Да, есть разница. "вывести духом", это может означать, что человек ведется Духом, т.е., он не управляет своим телом, а идет туда, куда его ведет Дух. Но нигде в истории не упоминается о воскресшем "весьма, весьма великое полчище" мертвецов, потому я и предполагаю, что происходящее было в Духовном мире.
Когда человек переходит в состояние именуемое "в духе", "Духом" и пр. подобное, у него открывается духовное зрение, которым он зрит сущности Духовного мира. При этом, он не видит сущностей материального мира.
Так, пишет Павел во 2 Коринфянам12:2, называя это состояние "вне тела" где он слышал "неизреченные слова".
Также Иоанн видел в не природном мире все те чудесности, описанные в Откровении.
3. И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. (Откровение Иоанна Богослова 17:3)
10. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откровение Иоанна Богослова 21:10)

[Leopold 2465]

Если были воскресения мертвых как у Лазаря и до Лазаря, - а власть воскрешать получили и 70 апостолов, кроме 12, - это ж сколько покойничков должно было свидетельствовать в пользу новой веры! И чудо с Лазарем было бы уже чем-то обыденным, что и другие совершали до того. Но в Писании прослеживается мысль, что до Лазаря такого данное поколение иудеев еще не видело.

Может и не видело... Но это, думаю, ничего не значит: Иисус давал власть Петру ходить по воде, а смог Петр пойти?
Иисус упрекал учеников в маловерии за то, что они не смогли исцелить бесноватого... есть и другие примеры... Это говорит о том, что не все могли делать ученики, на что Иисус давал власть. Не удивительно, что они не смогли воскресить, как Лазаря, ни одного человека, ведь это , как я понимаю, одно из самых сложных чудес... Во всяком случае таких библейских примеров нет до пятидесятницы.
С другой стороны, не думаю, что в случае духовного воскресения для Иоанна это было бы каким-то знамением, что это Иисус: он бы просто его не понял, так как понимаете сейчас его Вы.

[Певчий]

Может и не видело... Но это, думаю, ничего не значит: Иисус давал власть Петру ходить по воде, а смог Петр пойти?
Иисус упрекал учеников в маловерии за то, что они не смогли исцелить бесноватого... есть и другие примеры... Это говорит о том, что не все могли делать ученики, на что Иисус давал власть. Не удивительно, что они не смогли воскресить, как Лазаря, ни одного человека, ведь это , как я понимаю, одно из самых сложных чудес... Во всяком случае таких библейских примеров нет до пятидесятницы.
С другой стороны, не думаю, что в случае духовного воскресения для Иоанна это было бы каким-то знамением, что это Иисус: он бы просто его не понял, так как понимаете сейчас его Вы.

Суть была именно в воскресении духовном. РАДИ ЭТОГО подавались знамения для жестокосердных, кому не достаточно было духовного. Знамения совершаются для того, чтобы поверили, что духовное превыше земных знамений. Но как тогда жестокосердие фарисеев и книжников не желало духовного, так и сегодня жестокосердие нео-фарисеев из вкравшихся к христианами не позволяет увидеть сути - что Христос принес воскресение духовное.

[Unmasker1]

Но как тогда жестокосердие фарисеев и книжников не желало духовного, так и сегодня жестокосердие нео-фарисеев из вкравшихся к христианами не позволяет увидеть сути - что Христос принес воскресение духовное.

Если есть только воскресение духовное, то умершие во Христе не воскреснут?

Цитата из Библии:

Поэтому и умершие во Христе погибли. (1Кор.15:18)

Или как там можно дважды воскресать, вначале в духовном смысле от мертвых дел, а потом когда умрешь телесно?

Большей белиберды я не слышал. Чем дальше тем краше. Особенно эта тема пестрит абсурдными заявлениями.

[Enlightened]

абсурдными заявлениями.

человек увидел в Евангелии то что считает странным. И это головоломка. Певчий решил головоломку тем что под воскресением имелось в виду не буквальное воскресение. Я его понимаю. Потому-что это действительно странно

[Певчий]

Если есть только воскресение духовное, то умершие во Христе не воскреснут?

Цитата из Библии:

Поэтому и умершие во Христе погибли. (1Кор.15:18)

Или как там можно дважды воскресать, вначале в духовном смысле от мертвых дел, а потом когда умрешь телесно?

Большей белиберды я не слышал. Чем дальше тем краше. Особенно эта тема пестрит абсурдными заявлениями.

С какой стати такой вывод? Очередное передергивание моих слов.
Воскреснув духовно, при исходе из этого мира в последний день своего пребывания в ветхой хижине души ВОСКРЕСАЮТ в Вечность. Как Моисей воскрес и явился потом на Горе Преображения в духовном теле. А те, кто не воскрес во Христе еще при земной жизни, с ужасом встречают воскресение в Вечность в свой последний день, так как оно у них становится воскресением осуждения.
Цитату же привели от ветра в голове. Ибо она сказана для тех, кто не верил в воскресение. А я верю в воскресение в Вечность, которого не минует никто. Тараканов в голове надо периодически гонять, чтобы мультки их не смотреть и не передергивать речи оппонентов.

[Leopold 2465]

Суть была именно в воскресении духовном. РАДИ ЭТОГО подавались знамения для жестокосердных, кому не достаточно было духовного. Знамения совершаются для того, чтобы поверили, что духовное превыше земных знамений. Но как тогда жестокосердие фарисеев и книжников не желало духовного, так и сегодня жестокосердие нео-фарисеев из вкравшихся к христианами не позволяет увидеть сути - что Христос принес воскресение духовное.

Так воскресение Лазаря было знамением для жестокосердных, для Марфы и Марии. А тогда множество исцелений, прозрение слепых и др. тоже было не буквальным и знамением для жестокосердных?

[Певчий]

Так воскресение Лазаря было знамением для жестокосердных, для Марфы и Марии. А тогда множество исцелений, прозрение слепых и др. тоже было не буквальным и знамением для жестокосердных?

Нет, не для Марфы и Марии, а для отвергших Его евреев.