Ещё раз о субботе.

[Briliant]

Нужно понять на будущее, что праздник, союз и знамение субботы, дано:

1. только сынам Израиля,

2. для исполнения в границах страны Израиля, человеком и страной в целом...

3. это служение, дано только духовным простолюдинам... все избранные Его, всегда освобождены от этого служения... вы должны это понять, в первую очередь, что это служение, для духовных простолюдинов...

Кто такие духовные простолюдины? Это не священники и не пророки, это к примеру ремесленники, торговцы, даже судьи Синедриона... и т д, все они люди, которые по плоти являлись детьми Праотцов... и также эта заповедь о субботе, вменялась пришельцам, которые пришли жить в страну Израилеву...

Всем этим людям которые по сути, духовные простолюдины, вменялась заповедь субботы, для исполнения на территории страны Израиля...

Если же кто то, явно и дерзко осквернял эту заповедь, (из духовных простолюдинов) то дело шло в Синедрион, и такого осквернителя, судьи могли приговорить к смерти...

Так вот, эти духовные простолюдины, стали применять свои простолюдинские лекала, к духовному Царю Израилеву, Машиаху, мол Тот осквернял субботу, и к Его князьям, Апостолам, мол те также оскверняли субботу...

Они не понимали что суббота для них, а не для Него и Его князей и для Его царских священников...

Нужно это запомнить, если кто то принуждает кого то исполнять субботу, по всем канонам Торы, за пределами земли Израилевой, то это лжеучитель...

В стране и земле Израиля, можно и нужно соблюдать, духовному простолюдину (то есть, человеку, не избранному Им, на особое служение..)...

[Краснов]

Нужно понять на будущее, что праздник, союз и знамение субботы, дано:
2. для исполнения в границах страны Израиля, человеком и страной в целом...

Для таких заявлений нет никаких оснований, т.к. все что было ограниченно землей обетованной, так и отмечено. Декалог так не отмечен, и был дан до прихода в землю обетованную, и по нему наказали до прихода в землю обетованную.
Потому то что вы написали это необоснованное натягивание совы на глобус, с какими-то своими целями. В Писании на то нет никаких оснований.

- - - Добавлено - - -

3. это служение, дано только духовным простолюдинам... все избранные Его, всегда освобождены от этого служения... вы должны это понять, в первую очередь, что это служение, для духовных простолюдинов...

И это не так, только в Храме священник служа Богу и тем самым не нарушал, хотя служил. Тот же священник пойди и начни молотить зерно или разожги у себя дома огонь вызвал бы фурор, и скандал. Снова не обоснованные утверждения от вас.

- - - Добавлено - - -

1. только сынам Израиля,

И снова это не так, а всем кого Бог вывел из Египта, а не тех кто в земле обетованной.
Так то 4 тыс лет назад дело было. Полагаю что исходя из теории 6 рукопожатий, и пропавших 10 колен, с 99,99% вероятностью можно утверждать что всем нам. Сколько там поколений? 1600 поколений считается? Без вариантов абсолютно, каждый в одном из 3.2 тыс предков но был зацеплен потомком Авраама.
Бог же ничего про чистоту родословной перед дачей заповеди не говорил?
Так что можешь считать тебе они тоже даны.

[Briliant]

Для таких заявлений нет никаких оснований, т.к. все что было ограниченно землей обетованной, так и отмечено.

Эта заповедь, как и многие другие отмечены этим:

Исх 20:10 а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни ПРИШЕЛЕЦ, КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ...

Исх 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, ТОТ ДА БУДЕТ ПРЕДАН СМЕРТИ; кто станет в оную делать дело, та душа ДОЛЖНА БЫТЬ ИСТРЕБЛЕНА из среды народа своего;


В первом случае, речь о границах страны, в которой поселился пришелец, во втором случае, речь о смертных приговорах, которые выносились по суду страны, Синедрионом...

Судебные решения, не касались людей, других стран, только граждан земли Израилевой...

[Краснов]

Эта заповедь, как и многие другие отмечены этим:
В первом случае, речь о границах страны, в которой поселился пришелец, во втором случае, речь о смертных приговорах, которые выносились по суду страны, Синедрионом...

Ничего в тексте:

Цитата из Библии:

Исх 20:10*а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни ПРИШЕЛЕЦ, КОТОРЫЙ ВО ВРАТАХ ТВОИХ...

О сказанном вами нет. Вопрос фактически сложившейся традиции у иудеев не может ограничивать Божью заповедь, да еще и задним числом.
В заповеди и Писании, того что вы пишите нет.

Судебные решения, не касались людей, других стран, только граждан земли Израилевой...

А что иудеи уже полностью исполняли закон Божий? Мы не можем на их уровень исполнения ориентироваться, так сказал Христос. Это как бы дела иудеев, а заповедь Божью юридические формальности иудеев сложившиеся по факту не ограничивают. Заповедь выше.

Еще раз, вы ссылаетесь не на Божье установление, а либо на сложившуюся практику, которую осуждал кстати Христос, либо вообще на домыслы.
Никаких указаний в Писании на географическое ограничение Декалога нет, в отличии от остальных постановления Моисея.
При всем моем уважении.

[Briliant]

Никаких указаний в Писании на географическое ограничение Декалога нет,

Есть, и я вам показал...

И с чего вы вообще, отчленяете десятисловие, от всего законодательства?

Где вы это нашли в Писании?

в отличии от остальных постановления Моисея.
При всем моем уважении.

Ну так, почему вы разделили Учение? Одно не признаём, а другое признаём...

[Краснов]

Есть, и я вам показал...

Ничего вы не показали.

И с чего вы вообще, отчленяете десятисловие, от всего законодательства?
Где вы это нашли в Писании?
Ну так, почему вы разделили Учение? Одно не признаём, а другое признаём...

В смысле? Так Моисей сказал, Декалог был и до Рубикона, а вот про остальное законодательство - было дано перед переходом Рубикона, было ограничено географически с запретом добавлять и убавлять.
Таково Писание, я здесь не при чем, жалуйтесь Моисею.

[Briliant]

Ничего вы не показали.

В смысле? Так Моисей сказал, Декалог был и до Иерихона, а вот про остальное законодательство - было дано перед переходом Иерихона, было ограничено географически с запретом добавлять и убавлять.
Таково Писание, я здесь не при чем, жалуйтесь Моисею.

Да где вы это взяли? Что только декалог был дан до перехода?

[Краснов]

Да где вы это взяли? Что только декалог был дан до перехода?

А я не говорил что только Декалог давался до Рубикона, и до того давались заповеди через пророков, я как раз говорил что то что пришло через Моисея, было Моисеем же разделено, первое дано безусловно (там и Декалог), второе (постановения закона) с указанием на географию и запретом что-то добавлять и убавлять перед переходом Рубикона.
В смысле где взял? Берете второзаконие и с начала 4 главы читаете там и "не добавляй и не убавляй", и про географию до "только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.", а еще лучше все второзаконие прочитайте.
Все там.
Название поправил.

[Briliant]

А я не говорил что только Декалог давался до Рубикона, и до того давались заповеди через пророков, я как раз говорил что то что пришло через Моисея, было Моисеем же разделено, первое дано безусловно (там и Декалог), второе (постановения закона) с указанием на географию и запретом что-то добавлять и убавлять перед переходом Рубикона.
В смысле где взял? Берете второзаконие и с начала 4 главы читаете там и "не добавляй и не убавляй", и про географию до "только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.", а еще лучше все второзаконие прочитайте.
Все там.
Название поправил.

Значит нет у вас никаких доказательств, что декалог отдельно а другие законы отдельно, только ваши предположения...)

[Краснов]

Значит нет у вас никаких доказательств, что декалог отдельно а другие законы отдельно, только ваши предположения...)

В смысле? Моисей, в 4 главе четко говорит что вот эти постановления на эту землю. Прям по буквам, ссылку я дал, читать не умеете?
Про декалог так не сказано, Декалог без таковых ограничений, как и все остальные заповеди, до земли обетованной.

[Briliant]

В смысле? Моисей, в 4 главе четко говорит что вот эти постановления на эту землю. Прям по буквам, ссылку я дал, читать не умеете?
Про декалог так не сказано, Декалог без таковых ограничений, как и все остальные заповеди, до земли обетованной.

Вы мой вопрос внимательно читали? Где в Торе, разделение декалога на всё остальное законодательство?

А про законы земли, вы мне не приводите ссылки на Втор., я вам могу привести с десяток ссылок о земле, ещё до Втор..., из других книг Торы...

[Evgeniy S]

Нужно понять на будущее, что праздник, союз и знамение субботы, дано:

1. только сынам Израиля,

2. для исполнения в границах страны Израиля, человеком и страной в целом...

3. это служение, дано только духовным простолюдинам... все избранные Его, всегда освобождены от этого служения... вы должны это понять, в первую очередь, что это служение, для духовных простолюдинов...
.

Интересный подход - выделить класс духовных простолюдинов. Действительно, священники нарушают субботу, но невиновны. В общем, идея хорошая. Сейчас идёт мощная атака, соблюдающих субботу, на остальные ветви христианства. Они придумывают интересные аргументы, которые с первого раза можно и не опровергнуть. Однако, один их довод сильно раздражает, а именно: нигде в Библии вы не встретите упоминания о воскресном дне. Ну здравствуйте, а как же воскреснув в первый день недели? Это не упоминание разве?

[piroma]

Христос Господин субботы

Кто во Христе господа субботы

[Briliant]

Интересный подход - выделить класс духовных простолюдинов.

Да, в духовном смысле, люди не избранные Им, на особое служение, исполняют законы духовных простолюдинов...

У них нет выдающихся духовных Даров: прямой связи с Ним, пророчеств, чудес и знамений... нет даже желания к исполнению самых высоких заповедей: люби Г-спода Б-га и ближнего... всем достоянием твоим... иди продай всё и раздай нищим... и т д...

Это служение для духовных князей, для простолюдинов, заповеди с частичным исполнением: десятины, оставление колосков на поле, суббота, люби ближнего [как можешь], главное не мсти... плодитесь и размножайтесь...и т д, и т п...

А самое главное, духовные простолюдины, возвели эти мелкие заповеди и их частичное исполнение, в самый высший уровень...

Сейчас идёт мощная атака, соблюдающих субботу, на остальные ветви христианства.

Дело в том, что сам я, не против соблюдения кем либо, субботы или воскресения, или даже пятницы, или даже всей недели...

Я против человеческих утверждений и постановлений в закон, для всех...

Ну кто то хочет стараться соблюдать субботу (или воскресение), где угодно, ну пусть соблюдает... главное, чтобы он не навязывал своё соблюдение другим, и не пытался как то ограничивать своими домыслами человека, в этот день...

У всякого человека есть свои мозги, он сам вправе разобраться как ему отдыхать в свой выходной, не нужно его загонять в свои сектантские рамки...

Они придумывают интересные аргументы, которые с первого раза можно и не опровергнуть. Однако, один их довод сильно раздражает, а именно: нигде в Библии вы не встретите упоминания о воскресном дне. Ну здравствуйте, а как же воскреснув в первый день недели? Это не упоминание разве?

Ну вообще, там стоит суббота... но, это вообще ничего не меняет...

Хотите соблюдать и отдыхать в воскресение, соблюдайте и отдыхайте наздоровье, как считаете нужным...

[Viktor.o]

Нужно понять на будущее, что праздник, союз и знамение субботы, дано:

1. только сынам Израиля,

2. для исполнения в границах страны Израиля, человеком и страной в целом...

3. это служение, дано только духовным простолюдинам... все избранные Его, всегда освобождены от этого служения... вы должны это понять, в первую очередь, что это служение, для духовных простолюдинов...

Кто такие духовные простолюдины? Это не священники и не пророки, это к примеру ремесленники, торговцы, даже судьи Синедриона... и т д, все они люди, которые по плоти являлись детьми Праотцов... и также эта заповедь о субботе, вменялась пришельцам, которые пришли жить в страну Израилеву...

Всем этим людям которые по сути, духовные простолюдины, вменялась заповедь субботы, для исполнения на территории страны Израиля...
...

"Суббота" дана любому, кто желает. Потому что суть соблюдения субботы заключается не в том, чтобы отложить всякие дела и заботы ради отдыха, а в том, чтобы это всё не отвлекало от внутренней работы, которая ведёт к Богу.

И если кто хочет к Богу прийти, он использует все возможности, которые ведут к Богу, в том числе и так называемую "субботу", которая у него будет не по субботам, а в любое время. И если научится даже во время дел быть внутренне свободным от дел своих, то и во время дел использует "день субботний" (свободу от дел)