Католики против православных

[ilya481]

Если еврей продолжает идентифицировать себя с иудейством, то возможно.
А если он покаялся, как тот же Павел ?

Вот тут уже интересно.
Так в чём это покаялся Павел?
Это в каком таком иудействе?

Хотя, знаете, возможно не стоит уходить от заявленной тематики.
Но ведь затронули этот вопрос и я не смолчал.
Да и тематика какая- то расплывчатая

[qwertyu]

Я сейчас хожу к католикам в Киеве иногда....епископ Александр очень хорошо отзывается и о пратестантах....нет такого, чтобы были против....ну может в средневековии...походы крестовые...теме безобразная....это можно тему создать типа асд против си....или еще тоньше типа, мормоны против ок су пака....

[Лука]

Там вельми много всего, трудно суть уловить

Суть в том, что автору темы во что бы то ни стало нужно столкнуть лбами православных с католиками. Причем для него Православные - это исключительно РПЦ ПМ, а Католики - все скопом. Гнусная позиция

[Pavlo Suomalainen]

Суть в том, что автору темы во что бы то ни стало нужно столкнуть лбами православных с католиками. Причем для него Православные - это исключительно РПЦ ПМ, а Католики - все скопом. Гнусная позиция

Это вот так забавно вельми у него выходит - а что другие ПЦ есть, он и не догадывается

[Тимофей-64]

Суть в том, что автору темы во что бы то ни стало нужно столкнуть лбами православных с католиками. Причем для него Православные - это исключительно РПЦ ПМ, а Католики - все скопом. Гнусная позиция

Может и гнусная, но такую цель автор явно НЕ СТАВИЛ.
Вы тут перебираете.

[Лука]

Может и гнусная, но такую цель автор явно НЕ СТАВИЛ. Вы тут перебираете.

В названии темы ее автор прямо и недвусмысленно обвиняет всех Католиков мира в агрессии против всех Православных мира. В своем стартовом сообщении он излагает какую-то явно несъедобную кашу обнаруживающую его представление об РПЦ МП как о единственном представителе Всемирно Православия, а агличан, как представителей не англикан, а... Католиков. Это уже не перебирание, а откровенная фальсификация истории. Так кто здесь перебирает?

[Тимофей-64]

В названии темы ее автор прямо и недвусмысленно обвиняет всех Католиков мира в агрессии против всех Православных мира. В своем стартовом сообщении он излагает какую-то явно несъедобную кашу обнаруживающую его представление об РПЦ МП как о единственном представителе Всемирно Православия, а агличан, как представителей не англикан, а... Католиков. Это уже не перебирание, а откровенная фальсификация истории. Так кто здесь перебирает?

Относительно каши Вы правы.
Каша.
Надо аккуратно по тарелкам разложить, мухи туда, котлеты - сюда, кашу еще отдельно....
Но все же цели СТРАВИТЬ я у него не вижу. Это лишнее Вы за ним углядели.

- - - Добавлено - - -

Вот тут уже интересно.
Так в чём это покаялся Павел?
Это в каком таком иудействе?

В том МЕЙНСТРИМНОМ иудействе, которое не признает Иисуса из Назарета за Мессию, Царя Израиля.
В этом он покаялся. Было так.

[Лука]

Относительно каши Вы правы. Каша.
Надо аккуратно по тарелкам разложить, мухи туда, котлеты - сюда, кашу еще отдельно....

Вам надо эти помои раскладывать по тарелкам? Простите, но мне это точно не надо...

[Алексей1984]

Ни икон, ни свечек за здравие в 325 г еще не знали.

Зачем же было надо этим прирастать, разве не понимали, что это вызовет раскол в Церкви?

[zeroman]

В названии темы ее автор прямо и недвусмысленно обвиняет всех Католиков мира в агрессии против всех Православных мира.

Сам себя бью, сам и плачу. Подавляющая часть католиков вообще ничего не знает о православии. Ну церкви с определённой формой крестика видят иногда проходя мимо. Понимают, что иноверцы. И на этом всё. А чтобы ещё быть "против", про это нужно ещё хотя бы что-то знать. Так вот за все мои долгие годы посещения костёла о православных там ни разу не говорили. Это в России ещё можно возбудить к себе агрессию католиков из-за неадекватного поведения. А в других странах в НАТО, тишина, спокойствие и порядок. Там православные никому нафик не нужны. А в Латинской америке тем более. Там где нигде ещё экзотический старовер покажется и исчезнет.

[Лука]

Сам себя бью, сам и плачу. Подавляющая часть католиков вообще ничего не знает о православии.

Главное, что и не стремятся узнать как о явлении в их жизни ничего не значащем. Они не знают даже о том, что российские православные назначили их главными противниками и русофобами. Но чего не знают даже российские православные, так это того, что в отличие от Католицизма, Православие - не Церковь, Православие и Россия не синонимы, а РПЦ МП - это всего лишь небольшой фрагмент конгломерата церквей именуемого Всемирным Православием.

[ilya481]

В том МЕЙНСТРИМНОМ иудействе, которое не признает Иисуса из Назарета за Мессию, Царя Израиля.
В этом он покаялся. Было так.

Ага, понятно.
Мы с вами, Тимофей, как- то обсуждали вопросы иудейства, библейского христианства и их сосуществования в конце первого века.
И было это в теме о Мартине Лютере, где обсуждался вопрос о "евреях и их лжи".
И это вот эта тема.
Ссылка на моё первое сообщение в той теме.

Возможно не всё было сказано, но тема то довольно обширная.
Там, кстати, я попытался ответить и Диме, хотя Димы тогда в той теме не было.
А ответить на часть его стартового поста в этой теме, потому что я тоже задавался подобными вопросами по поводу иудейской составляющей апостольской церкви первого века.
Я, конечно, не библеист и не признанный теолог, и готов принять замечания на свои выводы.

Так вот, возвращаясь к этой теме и вашим комментариям на пост Саши, ещё раз задам свой вопрос.
Но при этом прошу учесть, что глагол "покаялся" отличается от глаголов "сожалел, страдал, сокрушался", в общем- то разное смысловое наполнение, хотя может казаться, что это одно и то же.
Павел страдал и сожалел о своих сродниках, о чём можно прочесть в 9- ой главе послания к Римлянам, причём вплоть до самопожертвования.
Но разве он каялся Богу за них?
Каяться можно о себе, своих грехах, но о других - никогда.
Можно только просить у Бога, чтобы Он дал покаяние человеку или группе людей.
Кается человек тогда, когда придёт осознание того, что он неправ, что греховен, что не принимал до сих пор Спасителя.

Разве Павел не понимал (на своём примере), что до сих пор, пока Бог властно не вмешается в процесс осознания, пока не даст человеку "новое сердце" и не проведёт его путями испытаний, человек не способен осознать свою истинную нужду в спасителе?

Поэтому, с моей точки зрения, говорить о покаянии Павла за свой народ нет основания.
Ещё раз: просить о том, чтобы Бог дал покаяние, это да, это конечно.
Или может быть я что- то пропустил и есть у Павла в его письмах что- то о его личном покаянии за свой народ?
Тогда, где это?

[Тимофей-64]

1. Павел страдал и сожалел о своих сродниках, о чём можно прочесть в 9- ой главе послания к Римлянам, причём вплоть до самопожертвования.
Но разве он каялся Богу за них?
Каяться можно о себе, своих грехах, но о других - никогда.
Можно только просить у Бога, чтобы Он дал покаяние человеку или группе людей.
Кается человек тогда, когда придёт осознание того, что он неправ, что греховен, что не принимал до сих пор Спасителя.

2. Разве Павел не понимал (на своём примере), что до сих пор, пока Бог властно не вмешается в процесс осознания, пока не даст человеку "новое сердце" и не проведёт его путями испытаний, человек не способен осознать свою истинную нужду в спасителе?

3. Поэтому, с моей точки зрения, говорить о покаянии Павла за свой народ нет основания.
Ещё раз: просить о том, чтобы Бог дал покаяние, это да, это конечно.
Или может быть я что- то пропустил и есть у Павла в его письмах что- то о его личном покаянии за свой народ?
Тогда, где это?

1. Ну да, вероятно, Павел не применил бы к своему народу само слово: "каюсь за них". Он другие применил слова, жалел и страдал об их заблуждении.
Но в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ грехах, совершенных в неверии своем в Иисуса, - он признается так, что это действительно можно именовать только покаяниям.
Но где я писал, что Павел каялся ЗА СВОЙ НАРОД?
Я такого вроде здесь не писал, да и не имел в виду даже.
Если нечетко где-то выразился, простите.

2. Это другой вопрос.
Да, реальный Павел понимает, что и покаяние человека где-то в сути и в глубине - это инициатива Бога. Тут не поспоришь.
Но тем не менее, человек ВИНОВАТ, если виноват, и не имеет права ссылаться, что Бог не позвал до сих пор.
Потому что, если покопаться, то вообще-то звал. Ну вот, примерно таков ход его мысли в Рим. гл. 10, со стиха 14 до конца.

3. Нет основания. Я и не пытаюсь его притащить откуда то.
Жалел свой народ, скорбел о нем, и понимал, что соотечественники НЕПРАВЫ.
Это все есть.
Называется ли это "КАЯЛСЯ ЗА НИХ" ? - Вряд ли. Можно подобрать слова поточнее

[ilya481]

1. Ну да, вероятно, Павел не применил бы к своему народу само слово: "каюсь за них". Он другие применил слова, жалел и страдал об их заблуждении.

И я об этом же говорю.

Но в СВОИХ СОБСТВЕННЫХ грехах, совершенных в неверии своем в Иисуса, - он признается так, что это действительно можно именовать только покаяниям.

Ну можно.
Правда с натяжкой.
Я сейчас попытаюсь объяснить, что имею в виду.

Вот возьмём, к примеру, послание Галатам.

13 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел [никого], кроме Иакова, брата Господня.
20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.
21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии.
22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, -
24 и прославляли за меня Бога.
(Гал.1:13-24)

И известный отрывок, который я разместил выше.
Разумеется сейчас (к моменту создания этого послания) Павел уже может посмотреть как бы издали на то, каким он был до того, как....покаялся?
Не совсем так.
Павел просто описывает себя, каким он был, что делал и потом...а что потом?
Потом уже нет Павла, а есть Бог!

Бог вначале избрал Павла прежде его рождения (о чём Павел раньше не подозревал), потом призвал благодатью Своей (как это Он сделал, тоже очень удивительно; призвал так, что уронил на землю, ослепил, сказал определённые слова, короче говоря, потряс до глубины души), благоволил открыть в нём Сына Своего, чтобы он благовествовал Его язычникам.

Что сделал Павел?
А он не стал тогда "советоваться с плотью и кровью", т. е. не стал размышлять, сопоставлять, озираться назад на своё прошлое, включать свою прежнюю память и не пошёл советоваться с авторитетными апостолами, а пошёл в Аравию.
Ну и т. д.
Главное в этом описании не то, что хотел Павел, а то, что он выполнял волю Бога.
И вообще цель помещения такой информации о себе- это, скорее всего, доказать Галатам (и нам вместе с ними), что он не самовольничал и ничего не делал от себя, а исполнял волю Бога.
(Евангелие не человеческое...)

Но где я писал, что Павел каялся ЗА СВОЙ НАРОД?
Я такого вроде здесь не писал, да и не имел в виду даже.
Если нечетко где-то выразился, простите.

Ну так здесь:

В том МЕЙНСТРИМНОМ иудействе, которое не признает Иисуса из Назарета за Мессию, Царя Израиля.
В этом он покаялся. Было так.

Ну ладно, уже не важно.
Не будем на этом заострять внимание.

По остальным пунктам в общем согласен.

[Виталич]

....2. Еврейский вопрос. Евреи из Церкви исчезли не в связи с арианской историей, а в связи с историей уже апостола Павла. И ушли они в связи с войной 70-го года, резкого антагонизма между оставшимся в живых еврейством и всем греко-римским миром. Плюс к тому - не понимаю, почему этого никто не берет в расчет?- Иисус лично после 70-го года должен у любого нормального еврея вызывать оторопь. Это ЧЕРНЫЙ АНГЕЛ еврейства. Он все так точно предсказал про Город и Храм, что уже за одно только это, не разбираясь в тонкостях, еврей должен Его очень бояться. И затем ненавидеть.
Это Человек, который громко в доме повешенного говорит о веревке и по сей день.
Такое НЕ МОЖЕТ восприниматься положительно.
Хоть с этим Вы согласны?...

Тимофей всерьёз ждёт , что христианин может согласиться с таким , перевернутым с ног на голову и шиворот на выворот и задом на перёд - христианством?!

чьто с Вами стряслось ,брат Тимофей?!

или Вы, в своих теософских экзерсисах , уже забыли даже, кто суть есть Спаситель наш по Человечеству Своему ? ....не еврей ли?

- - - Добавлено - - -

а что суть есть еврей и еврейство - тогда? как думает Тимофей? .....................и кто кому Чёрный Ангел?