Снедь Исава..

[Ольга Владим.]

А кто идет тем путем, а надо этим ... расскажите?
Какой он этот путь, по вашему: цитаты не приводите, мало кто их не читал из тех, кого вы желаете наставить на правильный путь.

Так цитаты и отвечают на вопрос - как.

Как не надо. И как надо.

Но в конкретных обстоятельствах каждый решает сам - соответствует ли цитируемым словам Божьим - или нет. Да, не всегда успевает разум среагировать и остановить. Но идти в направлении, указанным словом Божьим - это процесс и часто нелегкий. Даже думаю - нелегкий всегда.

[janzen]

Родиться СВЫШЕ это рождениет от ВОДЫ и Духа и Исмаил и Исав это образ рожденных ТОЛКО от воды ....например человек услышал благовестие из усть Божего человека и получил покаяние от Бога с схождением наинего Святого Духа тогда на этом человеке Кровь Креста и он вес КРАСННЫИ и лохматыии так как еще являеться толко ОДУХОТВОРЕННОИ плотью и душа его еще ветхая и готовая продаться за НЕКУЮ снедь ... НО надо еще родиться от Духа ...это как ?

[Двора]

Так цитаты и отвечают на вопрос - как.

Как не надо. И как надо.

Но в конкретных обстоятельствах каждый решает сам - соответствует ли цитируемым словам Божьим - или нет. Да, не всегда успевает разум среагировать и остановить. Но идти в направлении, указанным словом Божьим - это процесс и часто нелегкий. Даже думаю - нелегкий всегда.

Вот мы на форуме уже не мало лет, форум особенный: межконфессиональный и большинство из нас начитанные в Писаниях, не мало изучили греческий и иврит, для лучшего ... а понимают большинство из нас по разному ...
И мало кто из нас не могут привести одни и те же тексты, доказательством что они то: мы, я, вы, он,она понимаем так как надо.
Мы все уверены в своем правильном понимании, потому если есть видение, что все, кроме вас, или кто то, понимают не так,
тогда надо обращаться к тому кого вы можете наставить на путь правильный: вы видите его ошибку и знаете как ее исправить ... обращаетесь к нему.
А в общем, призвать обратить внимание на что то в учении всех участников ... когда большинство из них уверены, что это вам нужно исправлять свой путь, и что я в этом нуждаюсь и почти все, кроме него самого, он то точно понимает верно...
Потому, кто уверен что он понимает верно, просто обязан писать свое понимание, а кто как его расценит, ни вы ни я не знаем ... и как отреагирует ...
У меня есть опыт: была в собрании твердо уверенных, что мы то точно идет нужным путем и что мы делали, а искренне молились за других, чтобы им Бог отрыл правильный путь, а в итоге: БОг остановил нас в пути и показал наши ошибки.
Вам понятно, что может произойти, когда открываем себя?
Пример виссарионовцы, они расписали, рассказали что они и как понимают и не мало кто молится за них, чтобы они увидели себя во свете Божьем,
может уже и не молятся, но в острый момент их ситуации их собрания, молились и искренне.

[Ольга Владим.]

Есть простые места в Писании, а есть сложные. Я привела вполне простые. Если что кому непонятно - никто не мешает спросить/возразить.

И я никогда не писала, что у меня самое верное понимание всего. Это неправда.

[ЯОлег]

Снедь Исава..
Мы хорошо помним этот стих -
22 Благословение Господне - оно обогащает и печали с собою не приносит.
(Прит.10:22)
Но также мы должны помнить и эти стихи -
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:15,16)
То есть, надо различать, что от Бога, а что - от человека. Причем, грешного, беззаконного, человека. От нас самих - или от других, от кого мы зависим..
На чем основывается вера христианина? - на Христе. Так почему христиане основываются на богатстве неверном, рискуя собственным спасением?
Почему собственное благосостояние становится мерилом праведности собственной жизни?
Ни богатство, ни нищета не являются таким мерилом.
Но богатство ставит человека еще дальше от спасения - потому что богатство требует многих жертв от христианина -
- поступиться христианскими принципами в поисках накопления благосостояния,
- наступить на горло ближнему в поиске лучшей доли для себя и сохранения этого богатства,
- наступить себе на горло, уступив власти - как на работе, так и в государстве, ведь от них зависит мирское богатство - они и требуют подчинения своим, не христианским, принципам..
Почему христиане, достигнув благосостояния, готовы загрызть того, кто в их глазах покушается на него, указывая на его беззаконное происхождение или существование?
Почему христиане загрызают тех, кто несет угрозу не только благосостоянию самого христианина - но и его близких - отбрасывая все христианское из своего не только лексикона, но и сердца - указывая на "никчемность" тех, кто не достиг этих "высот" жизни?
Почему христиане проявляют брутальную неприязнь, откровенную ненависть к тем, кто не считает достигнутое ими благосостояние признаком благословения Господня?

ПОЧЕМУ??? Ведь они рождены свыше!
Или - нет?..

Кто сказал вам, что они рождены свыше? Они сами? А вы и поверили им? Но ведь дела их, отнюдь не Христовы, обличают их и указывают на то, кто истинный господин сердец их. Ведь богатеющий в мире сем и стяжающий его славу, богатство и власть, как раз и является чисто плотским человеком, пленником греха и рабом дьявола. Неужели не ясно, что богатство земное, слава мирская и власть человеческая даются князем мира сего тем, кто наиболее рьяно служит и поклоняется ему. Как же дивитесь тому, что плотские люди, называющие себя христианами, на деле и всей жизнью своей служат отцу и господину своему - дьяволу? Кому же ещё они могут служить и усердствовать, будучи плотскими и обесовлёнными? А то, что они называют себя христианами, да ещё и рождёнными свыше - это обычный трюк и обман, к которому прибегают не только бесы, рядящиеся в Ангелов света, но также и обесовлённые люди, рядящиеся в христиан и выдающие себя за рождённых свыше. Вот только верх и низ у таковых перевёрнут, поэтому то, что для верных Христу является падением, грехом и нечистотой, для них идеал, счастье, жизненная цель и вожделенная мечта плоти их, рабами которой они являются.

[Двора]

Есть простые места в Писании, а есть сложные. Я привела вполне простые. Если что кому непонятно - никто не мешает спросить/возразить.

И я никогда не писала, что у меня самое верное понимание всего. Это неправда.

Не имела ввиду лично вас или себя, а того кто так думает, есть не мало истин в которых и вы и я уверены на 100%.

- - - Добавлено - - -

Что проще сказанного Учителем Мат 22

³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Но большинство, считающих себя христианами отвергают эту простоту и вы в том числе.

[Ольга Владим.]

Кто сказал вам, что они рождены свыше? Они сами? А вы и поверили им? Но ведь дела их, отнюдь не Христовы, обличают их и указывают на то, кто истинный господин сердец их. Ведь богатеющий в мире сем и стяжающий его славу, богатство и власть, как раз и является чисто плотским человеком, пленником греха и рабом дьявола. Неужели не ясно, что богатство земное, слава мирская и власть человеческая даются князем мира сего тем, кто наиболее рьяно служит и поклоняется ему. Как же дивитесь тому, что плотские люди, называющие себя христианами, на деле и всей жизнью своей служат отцу и господину своему - дьяволу? Кому же ещё они могут служить и усердствовать, будучи плотскими и обесовлёнными? А то, что они называют себя христианами, да ещё и рождёнными свыше - это обычный трюк и обман, к которому прибегают не только бесы, рядящиеся в Ангелов света, но также и обесовлённые люди, рядящиеся в христиан и выдающие себя за рождённых свыше. Вот только верх и низ у таковых перевёрнут, поэтому то, для верных Христу является падением, грехом и нечистотой, для них идеал, счастье, жизненная цель и вожделенная мечта плоти их, рабами которой они являются.

25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
(Лук.15:25-32)

Олег, надеюсь, Вы, подобно упомянутому старшему брату, не против спасения заблуждающихся?..

[ЯОлег]

25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
(Лук.15:25-32)

Олег, надеюсь, Вы, подобно упомянутому старшему брату, не против спасения заблуждающихся?..

Если Господь мой и Бог Иисус Христос пришёл спасать больных и заблудших, как же я буду против? Ведь я и сам был таковым! И если на то пошло, то кого ещё и спасать, как не больных и заблудших? Не праведников же?

[allexster]

Почему христиане проявляют брутальную неприязнь, откровенную ненависть к тем, кто не считает достигнутое ими благосостояние признаком благословения Господня?

такие христиане заражены мерзостью иудаизма

[Ольга Владим.]

такие христиане заражены мерзостью иудаизма

Точнее - мерзостью эгоизма. И эта мерзость присутствует везде - независимо от вероисповедания.

[allexster]

Точнее - мерзостью эгоизма. И эта мерзость присутствует везде - независимо от вероисповедания.

я так и написал : заражены мерзостью иудаизма

[Ольга Владим.]

я так и написал : заражены мерзостью иудаизма

Вы не поняли мою мысль - или Вам просто хочется скандала?

[allexster]

Вы не поняли мою мысль - или Вам просто хочется скандала?

уверен, вы меня поняли, коль включаете "мерзость"

[Ольга Владим.]

уверен, вы меня поняли, коль включаете "мерзость"

Значит - хотите скандала. Склоки устраивайте в другом месте, если вам это позволят.

[Ольга Владим.]

Видение.


Бесовский маскарад

Нам послышалось жужжание. Похожее на звук роящихся пчел или мух, собирающихся на падаль, которое шло из дальней части храма. По мере того, как издающие этот монотонный звук приближались, я все более ясно слышала этот гипнотический ритм. Они воспевали мантры.

Вдруг они резко появились. Это была огромная, расточающая похвалы, процессия, сопровождаемая громкой нескладной музыкой.
..
Танцоры и музыканты шли перед роскошно одетой женщиной. Ее мантию и корону украшали драгоценные камни. Она держала в руках бесчисленные цепи, как человек держит собачьи поводки. Кандалы были на шеях демонических существ, которых она пленила, и которые непрерывно склонялись, целуя землю, где она проходила. Они выглядели, как обнаженные люди.

Ее свита была огромна и, казалось, в нее входили представители из разных народов, возможно, из каждого. Она повернулась к нам. Ее глаза горели красным ложным огнем; когда она открыла рот, из него вышло пламя..
Когда она перестала изрыгать огонь, мед начал капать из ее уст. Носившие цепи кинулись слизывать капли, упавшие на землю.

Она поднялась по ступенькам на высокий трон в наполненном фимиамом зале. Когда она села, ее слуги обернули ее ноги длинными краями мантии. Подол был похож на питона. Скованные ползали в ее ногах по обеим сторонам трона.


Ложное почтение

Цари земли пришли с дарами к этой женщине. Они также привели с собой жонглеров, пророков и магов, чтобы развлекать эту женщину и ее двор.

Команда жонглеров жонглировала всевозможными предметами разного веса, включая золотые плиты и обезьян. Но предметом, который привлек мое внимание больше всего, была клетка с надписью ЛЮДСКИЕ ДУШИ.

Пророки были почти как артисты, прыгая вокруг и воздавая великую похвалу ей и другим присутствующим. Те, кто был собран там, смеялись и бросали деньги этим лжепророкам.

Самыми эффектными были, однако, маги, которые выглядели чрезвычайно степенными, мудрыми и величественными. Они показывали могущественные знамения и чудеса. Все хлопали и склонялись перед ними в благоговении.

Каждый царь брал золотую монету с языка этой женщины, как берут жетоны, стоя в очереди к кассе. На каждой монете был номер. Они возвращали ей их позже, когда она ходила из комнаты в комнату, обслуживая этих царей подобно проститутке, имеющей много клиентов.

Старое лицо женщины было замазано макияжем, и на расстоянии она выглядела красивой и роскошной. Она пила из чаши, инкрустированной драгоценными камнями, и ее глаза были как стеклянные.

- Кто это? спросила я Господа.
- Лжецерковь, - ответил Он. Она делает себя королевой, и те, кто порабощены ею, едят мед из ее уст. Она отдала себя каждому бесу. Она обслуживает их. Многие пойдут с ней.

Я смотрела на нее с ужасом.

- Я привез тебя, чтобы показать этот лживый маскарад, подделывающийся под истину, - сказал Он. Хорошенько запомни то, что ты видела. Хорошо запомни последствия и результаты решения объять тьму вместо света. Все способы развращения зарождаются во тьме.

Из "Небеса открыты"
Анна Раунтри

Видение суда

- Смотри, - продолжал Он, показывая на землю и в овчарне перед нами. Пол раскрылся, и мы увидели Землю, вращающуюся на некотором расстоянии от нас.

Глядя на земной шар, я слышала звуки громких шагов, будто шли какие-то великаны, потрясая землю. Земля дрожала, и горы начали раскалываться.
- Смотри еще, - сказал Он, указывая наверх.
Небеса раскрылись, и я увидела, как что-то начало падать из сонма сияющих ангелов.
- Что это? спросила я.
- Свинцовый отвес, - ответил Он. Мерный отвес падал с небес через овчарню на землю. Наш великий Бог смягчался дважды, но, наконец, Он сбросил этот отвес.
- Когда отвес достиг земли, великое ликование началось в небесах. Это было так, будто каждое сотворенное существо пело там, и звук начал потрясать небесные сферы:
Его праведность от века до века.
Его суды праведны и более не будут удержаны.

Когда громогласное ликование усилилось, огонь вышел с небес и переместился по отвесу, пройдя перед нами и сметая отвес на землю. Вдруг весь мир запылал.

Ложная церковь уже осуждена

Пока продолжалось песнопение в небесах, Иисус проговорил:
- Едом будет судим. Для мира церковь выглядела чистой, но она будет жнивьем перед гневом Божьим. Дети живого Бога увидят Его на Его святой горе. Но для церкви Едома Он укроется во тьме и никогда больше не явится.

Гора Едома растает, как воск, в Господнем пламени, но праведные будут процветать среди этого огня. В действительности, сами праведные будут пламенем перед Господом. Праведных враги нашего Бога будут считать ничем. Над ними будут насмехаться, венчать их терновыми венцами, но Бог, наш Бог, пожрет эти терны Своим огнем и исцелит раны Своим бальзамом.

Отвес упал Земля трясется, когда великаны идут по ней. Божью силу увидят все. Ни один великан не сможет устоять перед Его силой. Ни один великан не сможет ходить в Его пламени. Праведные будут смотреть вверх и радоваться со всем собранием небесным. Одним могущественным хором они провозгласят Его праведность и Его силу. Его справедливость возобладает, потому что отвес уже спущен и не будет сдвинут.

Бойтесь, о вы, кто лежит с гадюками, вы, кто пьет яд змей. Приходит день, и уже сейчас Слово Божье рассекает вас надвое, и вы будете корчиться в агонии, преданные тем, кто принимал ваши идоложертвенные дары.

Небеса возвещают Его праведность и Его престол. Как великий камень, Он упадет на злых. Праведные будут смотреть на Его лицо, но глубокая тьма сокроет Его от глаз Исава.

Горе тем, кто поклоняется идолам. Они соединяются с демонами. Огонь прошел по отвесу. Молния сверкнула из Его руки. Действительно, мир увидит это, но останется обманутым. Когда великаны идут по земле, горы дрожат, но когда Бог идет по земле, горы тают.

Когда песнь Божьей праведности выходит из небес, происходит раскол, разделение, исчезновение и освобождение. Гибель следует за эхом того припева. Происходит разделение, которого нельзя измерить, пока отвес не упадет с небес на землю. Все на небесах соединилось в песне, и все на земле услышит и останется глухим. Суды открываются сейчас на земле. Праведные будут возрастать в праведности, а злые будут скрежетать зубами и проклинать Бога.

..Держись твердо Бога. Однажды Он сжалился, даже дважды, но сейчас суды начались с дома Божьего.

Праведные будут сиять подобно солнцу, а развращенная церковь, хотя и богатая и украшенная красивыми дарами от Бога, будет жнивьем перед Ним. Ибо Он больше не сжалится и гора Исава сравняется с землей.

Человек будет попирать прах этой горы и говорить: «Где она? От нее не осталось даже насыпи величиной с муравейник. Где она?» Камни и земля ее будут измельчены в порошок и развеяны. На ее месте будет пустыня, и никто не повернется, чтобы посмотреть, потому что не останется ничего.

Гора Господня: праведные увидят ее и возрадуются. Они присоединятся к могущественному небесному хору. Они будут ходить по улицам, сделанным из золота и не устыдятся. Правосудие и правота основание престола Твоего, о праведный Бог.
О, Справедливый и Истинный, человечество думало, что оно более справедливо, чем Ты. Но праведным Ты откроешь свою праведность, и справедливым Ты откроешь, как справедлив Ты был всегда.

Присоединись к хору

Господь продолжил:
- Присоединись к хору сынов Божьих. Провозглашайте вовеки Его праведность. Пусть звук нашего восклицания наполнит землю. Присоединяйтесь к радости, когда песнопения исходят, падая с весом мощнее, чем шаги великанов, падая с весом престола Самого Бога.

- Радуйтесь, о небеса. Рыдай, о мир. Радуйтесь, о праведные. Трепещи, о плоть. Ибо огонь пришел с неба, пройдя по отвесу, и только сын Божий пройдет через пламя. Радуйтесь, о небеса, и возрадуйтесь, ибо суды начались. Последнее искупление близко. Наш Бог оплатит все счета. Отвес не будет сдвинут, пока все не уподобится Сыну Божьему. Радуйтесь!

Господь повернулся ко мне и сказал:
- Запомни хорошо все, что ты видела и слышала, ибо это есть и будет, ни одна рука не остановит это. Пойдем.
Он взял мою руку, и мы вместе пошли за пылающим отвесом в небеса.

..
Из "Небеса открыты"
Анна Раунтри

Лжецерковь.