Бизнес на Матроне

[Володя77]

Единственным критерием истины является чистота Православия и соблюдение Божественных заповедей...

... не перестаю удивляться - насколько же глубоко может проникать обольщение, даже и во внутренность людей, вроде, способных к рассуждению...
Насколько сильна хватка диавольской неправды... дай ей палец - завладеет всем телом!
Истинно - зародившей и поддерживающий оную неправду, достоин места, уготованного ему в вечности (Отк 20:10, Мф 25:41).

Какая "чистота православия" ?!! - Вы вообще, о чем и, о ком??
О тех, которые (будучи зомбированы указанной Вами религией) физически выжигали и вырезали ваших же верующих ??? см. #1 (1519053)
О том, что приходя - приносит с собой смерть, и слезы, и разруху, и муки, и сирот, и вдов...?!!

О том, КТО и КАК Вас обольстил (и чего стоит обольстившее Вас заблуждение), можете ознакомиться вот здесь: #1 (6635493) и вот тут: #1 (5831034)

[Володя77]

ах еще и это....каюсь...пил этот напиток....ну
Принудили меня идти это попроще...

Что принудили - это ясно.., иначе, как человек из народа Божьего, ждущего радости от Бога (да еще и претерпевшего столько страданий!!) увлечется непотребством

но!, чуток выпил...вкусно на метро ,,льва толстого,,, продают....

Ну да - есть такое метро... и не только.

но!, сок вкуснее....люблю томатный хороший тока........

Ну вот... - есть же чем заменить то, что повреждает разум и отводит от пути Божьего в дебри...
Мне тоже томатный сок нравится. А спиртное - еще и до уверования было в тягость (никогда не любил оное).

[Георгий 109]

Тогда о какой чистоте Православия вы пишите?

Об её оккультных практиках я писал ещё на 1 странице.Так что,с чистотой веры у Матроны большие проблемы.Её житие больше похоже на житие ворожеи,увы.

.Какая "чистота православия" ?!! - Вы вообще, о чем и, о ком??

«Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.» Никон черногорский (Тактикон. Сл.22)

Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» .
Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, тот и в Церкви. А кто это порушил тот и вне Церкви.

[Володя77]

«Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.» Никон черногорский (Тактикон. Сл.22)

Георгий.., очень извиняюсь, но, сказано, как-будто, с дуба рухнувшим! ...или, с Марса прибывшим.

Вот ваши "святые правила" и "святое учение" душегубов и человекоубийц.
Выдержка из "Очерки по истории Русской церкви"
"В конце XV века начале XVI преследованиям государственной власти и церковной иерархии подверглось религиозно-диссидентское движение, известное как ересь жидовствующих. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены
В XVI-XVII веках началось ужесточение наказаний, в том числе через решение церковного суда Применялись посажение на кол, замуровывание в монастырских стенах и забивание плетьми"

"Преследования по религиозным причинам в XIX веке имели массовый характер. Так, с 1842 по 1852 год за «религиозные преступления» было привлечено к суду около 40 тыс.человек.
Вплоть до 1917 года в законодательстве Российской империи имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания. Выступление против православной церкви считалось кощунством и наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Также ссылкой или каторгой наказывался переход из православия и неправославная религиозная пропаганда"

Какая вы Церковь?!! О чем Вы говорите, Георгий?!
Читайте Прит 2:16-19 - это о вашей структуре отступников (и вот это: Православным ).

Ллютые волки (Деян 20:29) - сборище сатанинское (Отк 2:9) - душегубы и человекоубийцы (как и отец ваш, см. Ин 8:44)... - ДА!
Но Церковь... - НЕТ!

Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» .
Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, тот и в Церкви. А кто это порушил тот и вне Церкви.

Да, ничего вы не сохранили - наворотили кучу отступнических догматов и сожгли все документы о Церкви Христовой, держащейся за веру Евангельскую (Флп 1:27).., которые смогли сжечь - вот и все ваше «сохранение»

Правое учение - в Евангелии Иисуса Христа (Новом Завете). Именно там образец здравого учения (2Тим 1:13).., а не в бабьих баснях и ересях, коих вы держитесь.
Сборище душегубов и человекоубийц, никак не может иметь верного учения (иначе, давно перестало бы быть душегубами и человекоубийцами).

Вам же приводились подтверждающие ссылки - неужели не ознакомились??
Дублирую: см. #1 (6635493) и вот тут: #1 (5831034)
Почитайте, хотя бы по 1-й ссылке - а тот ведь так и не уразумеете, куда Вы вляпались!!
А в геенне огненной, уже поздно будет что-то изменить...

[NTLL]

Матрона у Гундяева, как козырь...может поэтому?

Вспомни Юра, кому ты раньше поклонялся:

[NTLL]

Об её оккультных практиках я писал ещё на 1 странице.Так что,с чистотой веры у Матроны большие проблемы.Её житие больше похоже на житие ворожеи,увы.
«Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.» Никон черногорский (Тактикон. Сл.22)

Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса» .
Поэтому тот, кто сохранил правыя учения и предания Божественных правил, сохранил Богопреданныя словеса, тот и в Церкви. А кто это порушил тот и вне Церкви.

Ваши религиозный фетишизм понятен. Поклоняетесь учению церкви.

[Георгий 109]

Ваши религиозный фетишизм понятен. Поклоняетесь учению церкви.

Покланяемся мы Богу ,а учению Церкви надо следовать.Печально что Вы, не следуете учению Церкви,поклоняясь различным старчикам и старушкам,сомнительного жития и прочему религиозному фетишизму,типа горшочков,сухариков,травки,земельке и пр. от Серафима Саровского,Матроны и пр.

Вот ваши "святые правила" и "святое учение" душегубов и человекоубийц.
Выдержка из "Очерки по истории Русской церкви"
"В конце XV века начале XVI преследованиям государственной власти и церковной иерархии подверглось религиозно-диссидентское движение, известное как ересь жидовствующих. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены

По этому вопросу,я уже высказывался.А где вы ,Володя,в Слове Божьем, увидели призыв к непротивлению злу насилием?
Как Сам Христос в Евангелии был далек от крайнего пацифизма,Так далеки были от пацифизма и Его апостолы!Я не сомневаюсь, что если бы вы сами видели, как глумились еретики того времени над Христовой верой, то не были бы столь строги к этим казням.Святые отцы призывает к кротости,только когда еретик просто живет рядом с вами, но ни когда он отверзает свои богохульные уста против Бога, против святой Истины и не желает затворить оные.Ясно, что система наказаний не была совершенной, оную использовали не редко в личных целях или очевидно против справедливости и Истины, потому-то система и разрушилась. Вина никониан не в том, что они пытались ограничить действия яко бы "врагов" Церкви, а в том, что они верных чад Церкви объявили ее врагами и еретиками = осудили на смерть православных, что и сами признали теперь.

Какая вы Церковь?!! О чем Вы говорите, Георгий?!
Читайте Прит 2:16-19 - это о вашей структуре отступников (и вот это: Православным ).
Да, ничего вы не сохранили - наворотили кучу отступнических догматов и сожгли все документы о Церкви Христовой, держащейся за веру Евангельскую (Флп 1:27).., которые смогли сжечь - вот и все ваше «сохранение»

Володя,у меня нет особого желания возобновлять спор между нашими конфессиями,который мы закончили в этой теме.Где вы кстати так внятно и не ответили мне ,на поставленные вопросы?(ответив весьма уклончиво мне в личку)

Да, ничего вы не сохранили - наворотили кучу отступнических догматов и сожгли все документы о Церкви Христовой, держащейся за веру Евангельскую (Флп 1:27).., которые смогли сжечь - вот и все ваше «сохранение»

Правое учение - в Евангелии Иисуса Христа (Новом Завете). Именно там образец здравого учения (2Тим 1:13).., а не в бабьих баснях и ересях, коих вы держитесь.

Почитайте, хотя бы по 1-й ссылке - а тот ведь так и не уразумеете, куда Вы вляпались!!.

Куда я "вляпался",я прекрасно осознаю.Читал я (не убедительные)доводы и католиков и протестантов и прочих.Но чистоту(неповрежденность) Веры,переданную Христом и Его апостолами,я обрел(хоть и не сразу) только в Древлеправославии.
Вера передавалась нам не только Писанием,но и устным Преданием.Что Вы вроде бы, сами и осознали = "ЗАПИСАННОЕ СЛОВО - это четкая фиксация сказанного. "
Но правильно понимать Писание можно лишь Духом Святым, то есть через Предание(и опыт) Церкви.Но Вы,отвергая Предание Церкви,уперевшись в одну букву,видимо уже никогда не сможете сего осознать.Поэтому наш с вами спор,не имеет смысла.

[Володя77]

А где вы ,Володя,в Слове Божьем, увидели призыв к непротивлению злу насилием?

Давайте определимся - Вам дважды предлагался для ознакомления материал по ссылкам.

Скажите - Вы прочитали по вот этой ссылке: #1 (6635493). В целом, тут многое поясняется
(идет продолжение еще в двух последующих сообщениях).
Ответьте, пожалуйста, конкретно - прочитали или нет?

[Георгий 109]

Давайте определимся - Вам дважды предлагался для ознакомления материал по ссылкам.

Скажите - Вы прочитали по вот этой ссылке: #1 (6635493). В целом, тут многое поясняется
(идет продолжение еще в двух последующих сообщениях).
Ответьте, пожалуйста, конкретно - прочитали или нет?

Прочитал - не убедительно.(Постараюсь,по возможности, ответить вам в той вашей теме.)
По вашей ссылке, нет никакого призыва в Слове Божьем, к непротивлению злу насилием?Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15)

[Володя77]

По вашей ссылке, нет никакого призыва в Слове Божьем, к непротивлению злу насилием?

Да..., там несколько не об этом (об этом будет ниже).
А там о том, что начиная от 4-го века и далее, значительно большая часть верующих, стали ОТСТУПНИКАМИ от учения Евангелия Иисуса Христа
То есть, отступили от Церкви Христовой - перестали ею быть. Ведь, отступник не является частью Церкви - налицо огромная разница:
- Церковь будет царствовать с Христом (Отк 5:10);
- а отступников ждет погибель (Ис 1:28).

И еще там о том, что из этого получилось практически.

Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15)

Мы должны быть рассудительными, к чему и призывает нас слово Божье (Прит 3:21).

Так вот, проявляя рассудительность, нетрудно видеть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в жизни Христа.
Далее - смотрим причины и следствия этой ситуации:
- причины в том, что люди, в месте, где нужно было поклоняться и молиться Богу - устроили базар (торговлю - наживу сребролюбия).
При этом, вспоминаем пророчески сказанное в ВЗ:
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс 68,10). Именно эти слова и вспомнили ученики Его, когда Он это сделал (см. Ин 2:17);

- далее - в результате этого, я АКЦЕНТИРУЮ:
...● никто не был убит;
...● никто не был искалечен;
...● никто не был предан синедриону для наказания;
...● никого не четвертовали.., не вырывали ноздри.., не отрезали уши..;
...● никто не был сослан на каторгу;
...● никто не был НАКАЗАН вообще (от слова - абсолютно!!!).

В отличии от того, как поступало православие с людьми (в том числе и с Евреями.., и Евангельскими верующими.., и со староверами.., и с прочими гражданами одной известной очень сильно православной страны).

А у Апостолов, так, вообще подобного не было НИ РАЗУ.
При этом, Господь Бог проявлял Свои возможности, как Бог:
...● и в смерти Анании и Сапфиры;
...● и в ослеплении волхва Вариисуса;
...- и т.д.
Надеюсь, Вы не будете запрещать Богу делать то, что Он считает нужным?!!
Ведь, придет время, когда Господь Бог, вообще уничтожит всякого грешника и всякого ОТСТУПНИКА (читаем Пс 103:35 и Ис 1:28)... - неужели запретите Ему это сделать???

При этом, еще раз акцентирую сами по себе, Апостолы вообще никогда (ни разу) не проявляли насилия к людям (наоборот - читаем внимательно: 1Кор 4:9-14, 2Кор 6:3-10).

То есть, в ЭТОМ случае (в храме), Христос поступил, как Господь Бог (Коим Он и является), до крайности возмущенный тем, как Его народ поступает с Его Домом Храмом. Именно, как Бог, потому что, как Человек, Христос НИКОГДА так не поступал.
И еще раз акцентирую об этом поступке Он, как Бог, предвозвестил еще во время ВЗ см. Пс 68,10.

При этом, читая заповеди (повеления) Христа Владыки Господа и Бога истинного (1Ин 5:20), мы видим, как именно Он велит поступать верующим в Него - читаем вдумчиво, молитвенно (Господи, помоги!):
"Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Лк 6:29);
"не противься злому" (Мф 5:39);
"во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12);
"любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Лк 6:27,28);
"Напоминай им никого не злословить, быть тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:1,2).
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35) - напоминаю, что любовь проявляется не в вырывании ноздрей и не в четвертовании верующих во Христа.., а совсем в другом.

Именно так (как говорится по ссылкам выше) и должны поступать те, которые претендуют на звание Христиан.
Это повеления Христа Владыки.., которые Он велит: не только нам самим соблюдать.., но и научить ЭТОМУ же, все народы земли (см. Мф 28:20).

Учит ли православие народы земли ЭТОМУ ??
Ответ - НЕТ ! (православие учит жестокому насилию к людям, особенно, если затрагиваются их православные догматы).

Поступает ли православие так, как Господь велит??
Ответ - НЕТ, конечно же !!! (см. Православным) - православие поступает с жестоким насилием к людям, особенно, если затрагиваются их православные догматы.
(сосчитать для Вас количество вырванных ноздрей и сожженных живьем с подачи разлюбезных «батюшек ваших»?? - или, сами посчитаете).

Итак, Господь вовсе не велит нам отвечать злом на зло и проявлять насилие к людям (независимо от причин) наоборот, Бог велит верующим в Него проявлять всякую кротость по отношении к людям.

Еще раз ставлю акцент (потому что это важно):
- в Новом Завете нет ни одного повеления (или разрешения) для верующих, поступать с насилием по отношении к людям (независимо от причин);
- и, при этом, в Новом Завете имеются ясные Божьи повеления не проявлять насилия к людям (см. выше места Писания).
То есть, верующие во Христа не имеют АБСОЛЮТНО никаких оснований проявлять насилие к людям (и, тем более - к другим верующим во Христа): Бог это не велит и, даже ЗАПРЕЩАЕТ это.

Здесь ставим точку на мысли о возможности насилия к людям, со стороны Христиан (особенно, по религиозным причинам).
И ясно понимаем, что призывы к такому насилию (и само такое насилие) явно не от Бога. Из чего лишний раз видим явный сатанизм религии православия (см. #1 (5831034) и #1 (6635493)).

PS: .Видится важным отметить огромную разницу между: возможностями и действиями Бога; и возможностями и допустимыми действиями человека.
Это далеко не одно и то же.
Но, православие.., похоже - немного, как говорится, "рамсы попутало" (см. по ссылкам выше). Их "батюшки", похоже, возомнили себя Господом Богом.., с правом поражения людей - истязая их и уничтожая (даже и тех, кто есть чада Божьи, см. Ин 1:12).

При этом, еще раз напоминаю, что ни Христос, ни Апостолы - никогда не поступали так, как поступали православные батюшки по отношении к людям.
Отсюда, см. Гал 1:8,9.

Хотите, чтобы то же самое Вам сказал Христос на Страшном Суде?! (с последующим повелением: бросить Вас в озеро огненное? Господь, ведь, будет судить по слову Своему, записанному в Евангелии.., а не по бабьим басням отступников).
Или исправитесь сейчас, пока еще есть время?

[Володя77]

Постараюсь,по возможности, ответить вам ...

За последние полтора часа я добавил кое-что в предыдущее сообщение - уже не помню, что именно, но добавил.., а также, кое-что изменил... и уточнил
(имею привычку по несколько раз перечитывать свои сообщения, убирая шероховатости и неуместные неточности.., и дополняя то или другое)

[Георгий 109]

Володя,мы ушли в офф-топ.Этот вопрос стоит рассмотреть в отдельной теме.

Так вот, проявляя рассудительность, нетрудно видеть, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в жизни Христа.

Плохо вы Писание знаете.Кроме (Ин.2:15) был еще один подобный случай описанный у (Мф. 21:12-13) Так что сделал это Христос два раза и оба случая были не в одно и то же время: в первый раз Он совершил это в начале (своей проповеди), а во второй когда уже шел на самые страдания.
Хотя вполне достаточно ,для примера, и одного случая.

А у Апостолов, так, вообще подобного не было НИ РАЗУ.
При этом, Господь Бог проявлял Свои возможности, как Бог:
...● и в смерти Анании и Сапфиры;
...● и в ослеплении волхва Вариисуса;
...- и т.д.
Надеюсь, Вы не будете запрещать Богу делать то, что Он считает нужным?!!

Как это ни разу,вы же сами ниже эти случаи и привели?
Ап. Павел казнил(слово "казнь" в славянском - это не обязательно убийство, но любое по форме наказание ) еретика Елиму - наказал слепотой за богохульство.(Деяния 13:8-11) Не убил? Да, не убил, но создал условия к тому, чтобы Елима сам убился.
Теперь другой пример. Ап. Петр убил за святотатство Ананию и Сапфиру.Причем осудил на смерть их не Господь, а ап. Петр по собственному произволению. Естественно, используя силу, которую ему дал Господь. Из чего следует, что Господь дал ему силу в том числе и для подобных действий.Если бы Бог захотел умертвить их Сам,то Ему не было никакой нужды прибегать к посредничеству апостола.
Да, и еще, по преданию(из жития ап.Петра), ап. Петр обрек на смерть и другого еретика - Симона Волхва, обрушив его с небес на землю в буквальном смысле.
А пророк Илия истребил аж целых 400 человек, пророков Ваала.

"ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс 68,10). Именно эти слова и вспомнили ученики Его, когда Он это сделал (см. Ин 2:17);

- далее - в результате этого, я АКЦЕНТИРУЮ:
...● никто не был убит;
...● никто не был искалечен;
...● никто не был предан синедриону для наказания;
...● никого не четвертовали.., не вырывали ноздри.., не отрезали уши..;
...● никто не был сослан на каторгу;
...● никто не был НАКАЗАН вообще (от слова - абсолютно!!!).

В случае со Христом никто не пострадал,а в случаях с апостолами и пр.Илией пострадали и ещё как.

Далее - смотрим причины и следствия этой ситуации:
- причины в том, что люди, в месте, где нужно было поклоняться и молиться Богу - устроили базар (торговлю - наживу сребролюбия).
При этом, вспоминаем пророчески сказанное в ВЗ:
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня" (Пс 68,10).
Итак, Господь вовсе не велит нам отвечать злом на зло и проявлять насилие к людям (независимо от причин) наоборот, Бог велит верующим в Него проявлять всякую кротость по отношении к людям.

А вот о причинах ,надо поговорить отдельно.Все,выше перечисленные(мною) случаи,касались вопросов ВЕРЫ!
Бог велит верующим в Него проявлять всякую кротость (по отношении к людям),если вопрос касается ваших личных обидчиках,но не обидчиков ВЕРЫ.
Причем, мы не имеем права проявлять по отношению к еретикам какую-либо неприязнь лишь до тех пор, пока они не начнут повреждать своей нечестивой проповедью верных и хулить нашу веру и нашего Бога. И если строгого наказания достойны те, кто по зависти или корысти губят человеческое тело, то разве не большего заслуживают те, кто губит человеческую душу - проповедники ереси?

При этом, читая заповеди (повеления) Христа Владыки Господа и Бога истинного (1Ин 5:20), мы видим, как именно Он велит поступать верующим в Него - читаем вдумчиво, молитвенно (Господи, помоги!):
"Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Лк 6:29);
"не противься злому" (Мф 5:39);
"во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12);
"любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Лк 6:27,28);
"Напоминай им никого не злословить, быть тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам" (Титу 3:1,2).
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13:35) - напоминаю, что любовь проявляется не в вырывании ноздрей и не в четвертовании верующих во Христа.., а совсем в другом.

Если привести цитату "не противься злому" (Мф 5:39) полностью = "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;" ,то подводя итог получаем,что все повеления Божии (о кротости) касаются лишь наших личных обидчиков.Но ни как обидчиков нашей Веры и наших ближних!

Неужели вы,Володя,будете спокойно стоять и смотреть(или подставлять другую щёку),если увидите,как убивают вашего брата ,как насилуют вашу жену,сестру,дочь или как кто то глумиться над вашей Верой???

[Володя77]

Володя,мы ушли в офф-топ. Этот вопрос стоит рассмотреть в отдельной теме

Вовсе нет: рассматривая бизнес на Матроне - мы вынуждены рассматривать ОСНОВЫ того, почему так получилось!
То есть, основы той ереси, которая и привела к бизнесу на Матроне.
Иначе, как нам избежать подобного в своей жизни?!
Так что, все по теме. Ведь, на то и форум, чтобы люди, глубоко проанализировав ситуацию (и ее корни), в т.ч., могли избегать зла в своей жизни и не подражать злу в других аналогичных ситуациях.
...хотя бы тут откройте очи.

Кроме (Ин.2:15) был еще один подобный случай описанный у (Мф. 21:12-13)
Так что сделал это Христос два раза и оба случая были не в одно и то же время: в первый раз Он совершил это в начале (своей проповеди), а во второй когда уже шел на самые страдания.
Хотя вполне достаточно ,для примера, и одного случая

Да, достаточно
И осознания того, что именно Он сделал... и то, что сделал Он это как Бог - тоже достаточно.
Извините, создается впечатление, что Вы не читаете сообщений собеседника - в предыдущем сообщении было достаточно подробно все расписано, но, Вы НЕ ВИДИТЕ...

Как это ни разу, вы же сами ниже эти случаи и привели?

Не, Георгий - ВЫ таки вообще не читаете ответ собеседника...
Там все поясняется..., Вы почитайте.

Да, и еще, по преданию(из жития ап.Петра), ап. Петр обрек на смерть и другого еретика - Симона Волхва, обрушив его с небес на землю в буквальном смысле

Очень извиняюсь.., но такие сказки могут возникнуть только в голове, глубоко поврежденной бабьими баснями кровавых и ожесточенных отступников

Это Христианский форум и опирается оный на Евангелие - читайте на каждой странице вверху слева
...бабьи басни тут не котируются (Господь велит отвращаться от оных, см. 1Тим 4:7).

А пророк Илия истребил аж целых

400 человек, пророков Ваала.В случае со Христом никто не пострадал,а в случаях с апостолами и пр.Илией пострадали и ещё как

Этот было при Ветхом Завете.
Тогда и Давид убил десятки тысяч.

Но, обращаю Ваше внимание - сейчас мы живем при Новом Завете, который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (Иер 31:31-34).

Причем, мы не имеем права проявлять по отношению к еретикам какую-либо неприязнь лишь до тех пор, пока они не начнут повреждать своей нечестивой проповедью верных и хулить нашу веру и нашего Бога

Именно ЭТО ваши заблудшие отступники и делают.., в т.ч., и на форме

Неужели вы,Володя,будете спокойно стоять и смотреть (или подставлять другую щёку), если увидите,как убивают вашего брата ,как насилуют вашу жену,сестру,дочь или как кто то глумиться над вашей Верой???

А где там Анания и Сапфира кого-то насиловали или убивали?

А то, что ложную веру, которая погубила миллионы людей, оценивают по ее "достоинству" - так это же хорошо: меньше людей совратится в ее ереси: (см. #1 (6635493)и #1 (5831034))

Георгий - нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать слово Божье (и сообщения собеседника). и тогда не будете внимать бабьим басням и ересям.
И людей не будете призывать убивать.., которые разоблачают чуждую Богу веру - см. по ссылкам выше.
Да и Сам Господь предостерегает людей об опасности оказаться в группировке отступников, которая и порождает подобных "Матрон" и, подобный бизнес на Матроне:
«дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Притчи 2:16-19).

Так что - все по теме: мы все ближе подходим к корням того, почему такой "бизнес" вообще появился. И все более точно делаем для себя выводы - что нужно (и, что не нужно) делать, чтобы такое НЕ произошло в среде Евангельских верующих во Христа.

[Володя77]

Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15)

Ну, тогда я Вас поздравляю!!
Оказывается (а я и не знал!) истребление староверов на Московии - было вполне богоугодным делом и никакие ваш претензии к своим гонителям и избивателям, не уместны.
Притом, Вы дали мне понять - если бы ваши были на месте ваших убийц и гонителей.., то они делали бы то же самое...

Еще раз поздравляю, Георгий
Вы вполне оправдали то насилие, которое было применено к вашим собратьям в 17-м веке.

Полагаю, на этом можно закончить общение - Господь велит отвращаться от еретика (см. Тит 3:10).., а Вы Георгий - явный еретик (см. #1 (6635493) и #1 (5831034)).. притом, похоже неисправимый.

PS: .Ну, а уже, коли так случится, что ваши «браточки», или из конкурирующей структуры, вздернут Вас на дыбу (али поставят на костер), за то, что Вы не так, как надо перекрестились (или еще что-нибудь, типа того) и тем опозорили веру православную тогда уже и не сильно сетуйте на них

они ведь (как Вы утверждаете), якобы, лишь соблюдают то, что вам «показалось» в учении Христа и Апостолов

[Георгий 109]

Извините, создается впечатление, что Вы не читаете сообщений собеседника - в предыдущем сообщении было достаточно подробно все расписано, но, Вы НЕ ВИДИТЕ...Не, Георгий - ВЫ таки вообще не читаете ответ собеседника...
Там все поясняется..., Вы почитайте.

Разумеется я ваши доводы прочитал и свой ответ выше вам написал.Но ничего внятного Вы мне так и не ответили(не возразили ).

((( Сообщение отГеоргий 109Как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения.(Ин. 2:15))))

Ну, тогда я Вас поздравляю!!
Оказывается (а я и не знал!) истребление староверов на Московии - было вполне богоугодным делом и никакие ваш претензии к своим гонителям и избивателям, не уместны.

Несправедливое использование силы и власти я не оправдываю.
НО,как бы вам не хотелось,повторюсь = "как апостолы,так и Сам Христос,когда надо,использовали силу,для усмирения"(а в Ветхом Завете и подавно)

А где там Анания и Сапфира кого-то насиловали или убивали? .

Анания и Сапфира пострадали за святотатство.А я вас спросил = что ВЫ лично будете делать,когда увидите,как убивают или насилуют ваших братьев или сестер или вообще - какого либо человека?Володя,вы будете спокойно стоять и смотреть,подставляя другую щеку?Вопреки Евангелию? ( Мф. 25:40)

Вовсе нет: рассматривая бизнес на Матроне - мы вынуждены рассматривать ОСНОВЫ того, почему так получилось!
Так что - все по теме: мы все ближе подходим к корням того, почему такой "бизнес" вообще появился. И все более точно делаем для себя выводы - что нужно (и, что не нужно) делать, чтобы такое НЕ произошло в среде Евангельских верующих во Христа.

Володя,а я вам ответил в вашей теме,вопрошая о корнях(следах существования) вашей конфессии " Евангельских верующих во Христа" , в первом тысячелетии?Я так понял,ответа нет и не будет?

Полагаю, на этом можно закончить общение - Господь велит отвращаться от еретика (см. Тит 3:10).., а Вы Георгий - явный еретик ,притом, похоже неисправимый.

Всё это же,я могу сказать и в ваш адрес.