Томас Мертон "Христианская мистика"

[denis25]

Здравствуйте, попала на глаза книга Томаса Мертона "Христианская мистика. Тринадцать лекций монаха-трапписта". Название интригующее.

Стоит ли читать? Кто такие трапписты и Томас Мертон? Может кто сталкивался с этим движением или этим человеком? Аутентичное ли это христианство?

Спасибо.

[Сергей 86]

Католический монашеский орден...
я бы не тратил на это силы и время (на книги такие). Свой опыт общения с Богом важнее изучения чужого......

[willkop]

И чем заинтриговало ... название?

Мистика - это вполне нормальное слово по отношению к христианству.
По сути - это вера в духовный мир и возможность общения с Богом напрямую.
Опасность в том, что и с демоническим миром в т.ч.

Траппизм - это более строгое ответвление цистерианства, которое есть ответвление Бенедиктинцев.
Короче - это небольшой монашеский орден католического толка, ушедший в ещё большую строгость режима.

Что то типа зоны, которая бывает общего, строгого и особого режима.
Вот они - особый.

Зарабатывают на жизнь изготовлением алкогольного пойла.

А вот Мертон - восточный мистик, попытавшийся объединить дзен с католицизмом (Мичуринец недоделанный).
У него молитва идёт в стиле восточной медитации и вообще сращивание буддистских практик с католическими.

Что такое медитация, думаю христианам объяснять подробно не надо - общение с миром умерших, достигших совершенства и уже не нуждающихся в очередном воплощении, которых умело изображают демоны, жители этого мира (поднебесья), способные легко принимать вид ангела света.

Короче - очередной Рерих-Блаватский.

[alexgrey]

Здравствуйте, попала на глаза книга Томаса Мертона "Христианская мистика. Тринадцать лекций монаха-трапписта". Название интригующее.

Стоит ли читать? Кто такие трапписты и Томас Мертон? Может кто сталкивался с этим движением или этим человеком? Аутентичное ли это христианство?

Это не читал, но читал про католика Майстера Экхарта.
Вообще, мистика к христианству не имеет никакого отношения, скорее, она имеет отношение к оккультизму и магии, потому что в любой мистике человек ищет способ проникнуть в духовные сферы не через дверь, открытую Богом, а значит эта дверь демоническая.
Лучше сторониться этого.

- - - Добавлено - - -

Мистика - это вполне нормальное слово по отношению к христианству.

Скорее нет, потому что я не знаю ни одной мистической практики, которая приводила бы к хорошим плодам и положительной духовности.

[Сергей 196]

Что такое медитация, думаю христианам объяснять подробно не надо - общение с миром умерших, достигших совершенства и уже не нуждающихся в очередном воплощении, которых умело изображают демоны, жители этого мира (поднебесья), способные легко принимать вид ангела света.

медитация от латинского meditatio «размышление».
А уж чем там размышление оскверняют... это их проблемы.

[Лука]

Здравствуйте, попала на глаза книга Томаса Мертона "Христианская мистика. Тринадцать лекций монаха-трапписта". Название интригующее. Стоит ли читать? Кто такие трапписты и Томас Мертон? Может кто сталкивался с этим движением или этим человеком? Аутентичное ли это христианство? Спасибо.

Томас Мертон (1915−1968)
Родился во Франции в семье художников, которые через год переехали в США. Рано потерял мать и отца. Учился в Кембриджском и Колумбийском университетах. Защитил диссертацию. По первой профессии литературовед и журналист.
В 24 года принял католичество и стал монахом. Одно время пользовался широкой популярностью как талантливый католический писатель, автор книг о монашеской жизни. В одной из них он писал: «Мы призваны не просто быть, но трудиться совместно с Богом над созданием своей собственной жизни, своей собственной личности, своей собственной судьбы... Мы не знаем наперед, каким в точности будет результат нашей работы. Тайна полноты моей личности скрыта в Нем. Лишь Он один может сделать меня тем, чем я есть или, скорее, тем, чем я буду, когда в конце концов поистине начну быть. Но до тех пор, пока я не захочу найти эту личность, трудясь с Ним и в Нем, работа никогда не будет завершена. Способ осуществления этой работы есть тайна, которую я могу узнать только от Него одного»[28, с.49].
В течение своей жизни Томас Мертон написал более 70 книг и статей, прежде всего протестующих против войны и насилия, вел активную переписку со многими выдающимися людьми, в частности с папой Иоанном XXIII, активно путешествовал, встречался со многими деятелями различных религий Востока, освоил техники буддийской медитации Японии, Шри-Ланки и Тибета.
В преклонные годы Мертон увлекся буддизмом, а затем и его японской разновидностью дзэн. Началось раздвоение религиозного самосознания, приведшее к тому, что он попытался соединить христианство со своей новой верой. Вряд ли возможно придумать более нелепое сочетание в буддизме Бога нет, в христианстве Бог это все. Попытки совместить несовместимое закончились трагически. Когда теории Мертона стали популярны в Юго-Восточной Азии, он получил приглашение на всемирную конференцию азиатских бенедиктинцев и цистерцианцев в Бангкоке. Приехав туда 10 декабря 1968 года, зашел в гостиничный номер, нажал выключатель то ли света, то ли вентилятора и был убит ударом тока. Возможно, там, где вершатся наши судьбы, отступление от христианства Томаса Мертона было расценено как нечто худшее, нежели просто эксперимент в области веры.
Как писал он сам, «чем более дерево похоже само на себя, тем более оно похоже на Него. Если оно пытается быть похожим на что-нибудь, чем, по замыслу Бога, оно быть никоим образом не должно, оно становится менее похожим на Него и, следовательно, менее способно славить Его» [28, с. 48].
В итоге остается сожалеть, что, адресуя другим весьма мудрые мысли, мы часто не находим им применения в собственной жизни и деятельности

[willkop]

Скорее нет, потому что я не знаю ни одной мистической практики, которая приводила бы к хорошим плодам и положительной духовности.

Разве я вёл речь о какой то практике???

Но моё общение с Богом и попадает под определение мистики.

А то, что слово опошлили, так и радугу ЛГБТшники так же опошлили, но от этого она не перестаёт быть знамением для верующего, что Бог больше потоп не допустит.

[alexgrey]

А то, что слово опошлили, так и радугу ЛГБТшники так же опошлили, но от этого она не перестаёт быть знамением для верующего, что Бог больше потоп не допустит.

Мистика - это нечто тайное, сокрытое от нашего физического взора.
Но такое определение лишено конкретного и практичного смысла, поэтому каждый вкладывает в мистику нечто своё, так же, как в слово "любовь".
Вы тоже можете вкладывать свой смысл, но общение на форуме, особенно моё и твоё, имеет целью выводить людей из всякого заблуждения, а не вводить в него.

Поэтому я рекомендовал Денису воздержаться от любой мистики, потому что в истории религии нет положительных примеров её употребления.

Когда ты отвечаешь человеку на его запрос, то прежде всего следует понять, что он имеет ввиду, а не что ты сам, чтобы потом он лучше тебя понял. Поэтому нельзя сразу сходу употреблять слова, смысл которых у вас различный. Это я могу быстро тебя понять, но другие могут не понять, даже если ты попытаешься объяснить. Надо говорить на их языке хотя бы первое время.

[Лука]

Но моё общение с Богом и попадает под определение мистики.

Универсальное слово "мистика" является синонимом христианского термина "таинство". А мистики и в Библии, и в Христианстве море.

[willkop]

Когда ты отвечаешь человеку на его запрос, то прежде всего следует понять, что он имеет ввиду, а не что ты сам, чтобы потом он лучше тебя понял. Поэтому нельзя сразу сходу употреблять слова, смысл которых у вас различный. Это я могу быстро тебя понять, но другие могут не понять, даже если ты попытаешься объяснить. Надо говорить на их языке хотя бы первое время.

Я понял.

Т.е. я могу назвать свою жену - Наташа, где угодно ... кроме Турции потому что там это слово - синоним славянской проститутки и с ходу употребить не получится.

Благо, у меня тут двойное преимущество:
- я ещё не был в Турции;
- мою жену не зовут Наташа.

А вообще, проще набрать в поисковике слово - мистика и увидеть его значение в др. греческом, чтобы не шарахаться от народных понятий.

[alexgrey]

А вообще, проще набрать в поисковике слово - мистика и увидеть его значение в др. греческом, чтобы не шарахаться от народных понятий.

Безусловно. После этого останется сущий пустяк - заставить людей воспринимать это слово в буквальном значении греческого языка, игнорируя все остальные смыслы, в числе которых, цитирую:
"сюда принадлежат различные формы ясновидения, гадания, оракулов, также астрология;
сюда относятся так называемый животный магнетизм, магия (в тесном смысле), теургия, некромантия, всевозможные способы волшебства или чародейства и, наконец, вся область медиумических или спиритических явлений".

[Лука]

Безусловно. После этого останется сущий пустяк - заставить людей воспринимать это слово в буквальном значении греческого языка, игнорируя все остальные смыслы, в числе которых, цитирую: "сюда принадлежат различные формы ясновидения, гадания, оракулов, также астрология... животный магнетизм, магия (в тесном смысле), теургия, некромантия, всевозможные способы волшебства или чародейства и, наконец, вся область медиумических или спиритических явлений".

Каким образом все Вами перечисленное влияет на Христианскую мистику? Напоминаю, что Христианский мистицизм внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы, касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17.
Христианский мистицизм Википедия

[Сергей 86]

Путь к Богу один, через молитвы и служение, через посвящение, самоотречение и т.д....
А мистика - это не краткий путь к Богу, это путь к существам намного низшего толка...

[Лука]

Путь к Богу один, через молитвы и служение, через посвящение, самоотречение и т.д...

Ну а теперь, хотя бы вкратце, объясните что такое молитвы, служение, посвящение, самоотречение и почему они не совместимы с Христианской мистикой?

А мистика - это не краткий путь к Богу, это путь к существам намного низшего толка...

То есть Вы отрицаете наличие Христианской мистики и осуждаете Бёме Якоба, Беду Гриффитса, Майстера Экхарта, Максима Исповедника, Николая Кузанского, Псевдо-Дионисия Ареопагита, Сведенборга Эммануила, Соловьёва Владимира, Штейнера Рудольфа и т.д.

[willkop]

Безусловно. После этого останется сущий пустяк - заставить людей воспринимать это слово в буквальном значении греческого языка, игнорируя все остальные смыслы, в числе которых, цитирую:
"сюда принадлежат различные формы ясновидения, гадания, оракулов, также астрология;
сюда относятся так называемый животный магнетизм, магия (в тесном смысле), теургия, некромантия, всевозможные способы волшебства или чародейства и, наконец, вся область медиумических или спиритических явлений".

Именно так, но ...

В Библии постоянно присутствует мистицизм сам по себе как от Бога, так и от Бога через демонов и собственно от демонов.
Называется - получение информации из духовного мира от какой либо духовной личности.
Или проще говоря - прорицание или пророчество.

А теперь вопрос - а как отличить пророчество от прорицания, чтобы не заглотить ложь и не выбросить Божье на помойку?
Ведь заглатывать всё без разбора или всё подряд отрицать - одинаково губительно для человеческого возрождённого духа.
В одном случае смерть от отравы, в другом от голода.
Особенно учитывая, что дьявол - большой мастер подделки и умения угадать то, что нам хочется услышать.

Понятно, что гадания или спиритизм сразу в треш, но ...

В Библии есть ситуация, когда к Израильскому, крайне нечестивому царю Ахаву по его приглашению, приехал царь Иудеи для совместных боевых действий.
И там Бог, на Своём совете задаёт, естественно для Себя риторический вопрос: Меня уже достал этот нечестивец, как его изжить?
И один из присутствующих, явно демон лжи и лжепророчества говорит, а я дам его пророкам, прошу заметить, не лже пророкам, а таки пророкам Божьим, лжепророчество, согласно которому он победит, а на самом деле он в этом сражении накроется медным тазиком.
И Бог говорит: делай.

И пророки, не способные в этот момент отличить ложь от истины - ведутся на это.
А Бог получает нужный Ему результат, поступив с лукавым по лукавству его.

Отсюда вывод: не имеет значения что, кто и как там что-то понимает.
Человек всё равно примет информацию (или не примет) в строгом соответствии со своей внутренней природой и это уже никак не изменить.

Примечательный пример с Саулом.
На кануне серьёзного сражения, он ищет информацию из духовного мира и казалось бы стремится получить её от Бога через Его пророка.
Но Самуил мёртв, а молится умершим евреи ещё не научились ... в отличии от православных и католиков.
Тогда он идёт по пути наименьшего сопротивления: сам к Богу не могу, так давай сделаем это через Самуила посредством медиума.
Результат ... соответственный.

А слабо было прийти напрямую к Богу, тем более, что когда то он даже был в сонме пророков.

По этому, как и было написано на воротах Бухенвальда: "Jedem das Seine" или чтобы было проще и понятнее каждому: "suum cuique".