=Почему христианская вера нуждается в иудаизме - Кардинал Роджер Эчегэри

[Израиль]

Много, но не про то.

Если внимательно прочтёте, убедитесь, что христианство - не "авода зара".

Suvi
Еврей, принявший христианство или любую другую веру, кроме иудаизма, теряет право репатриироваться в Израиль ( поправка 4А к Закону о Возвращении - Хок аШвут ).

[Orly]

Если внимательно прочтёте, убедитесь, что христианство - не "авода зара".

Дорогой Израиль!
Для нас Ваши аргументы более чем убедительны.
Попрбуйте внести на рассмотрение в кнесете поправку в существующую ныне систему образования в Израиле.Например,скажите им:христианство-не авода зара,поэтому не пугайтесь общепринятого во всем мире знака плюс,напоминающего крест и поменяйте для начала все учебники математики в школе,в которых суеверно боятся напечатать плюсики-крестики,заменяя их плюсиками-Т.

[Suvi]

Suvi
Еврей, принявший христианство или любую другую веру, кроме иудаизма, теряет право репатриироваться в Израиль ( поправка 4А к Закону о Возвращении - Хок аШвут ).

Теперь понятно, о чём речь, а то я его поняла так, что уже чуть ли евреев-христиан не высылают из И. в другом направлении...ууупс

А чем Вам эта поправка не нравится? и в каком году она была принята? Совершенно логичная поправка на лояльность к государственной религии Израиля.

[Израиль]

Могут и выслать . Точно год не помню, это связано с судом по иску Руфайзена ( брата Даниеля ), можно заглянуть в ЗоВ.
Чем не нравится ?
Ну, например, тем, что это дискриминация за веру в Бога, ведь атеист прав не теряет, а только верующий.
А государственной религии в Израиле де-юре нет.

Orly
Да, атеистическое руководство Израиля вовсю эксплуатирует ксенофобию, Вы правы.

[andriy]

1) Дайте конкретные ссылки на СМИ о репартации христиан за веру или я не верю в Ваши байки!

В "Еврейском обозревателе" пишется о евреях из движения "евреи за Иисуса": "Государство Израиль отказывает членам этой и подобных ей сект в праве на репатриацию, не признавая их евреями." http://jewukr.org/observer/jo15_34/p0201_r.html
Это реальный случай в отказе за веру: http://pravo.israelinfo.ru/answers/alia/32542?print и таких случаев не мало. Если не ошибаюсь, частнику данного форума Дмитрию Резнику было отказано в репатриации по той же причине.

И если дикие-отсталые народы и до сих пор не могут вникнуть в толщу заповедей и законов праведности иудеев, то это не означает, что иудескую мудрость не надо уважать.

Тогда Вам вопрос: Нужно ли уважать христианам "иудейскую мудрость" о Иисусе в Талмуде, который является абсолютно такой же святыней, как и Танах (Ветхий завет)?

В общем, отвергать иудаизм и кричать, что достаточно христианства и ислама, - это как отвергать высшую математику с алгеброй и кричать, что достаточно арифметики и пальцев на руках для умения считать.

Если Вы найдете мои слова об отвержении иудаизма в целом, то я признаю свою ошибку, если не найдете, то Вы лжете.

[andriy]

Если внимательно прочтёте, убедитесь, что христианство - не "авода зара".

Для евреев принятие Иисуса является ересью (авода зара), для неевреев не является.

[Израиль]

Это реальный случай в отказе за веру: http://pravo.israelinfo.ru/answers/alia/32542?print

Это как раз незаконный отказ, потому что человек по галахе нееврей.
Они отказывают, рассчитывая, что он не пойдёт судиться.
А вот отказ евреям-христианам уже заложен в законе.

[Suvi]

Могут и выслать . Точно год не помню, это связано с судом по иску Руфайзена ( брата Даниеля ), можно заглянуть в ЗоВ.
Чем не нравится? Ну, например, тем, что это дискриминация за веру в Бога, ведь атеист прав не теряет, а только верующий.
А государственной религии в Израиле де-юре нет.

Могут выслать из И. кого и за что? За антинародную/антигосударственную/антииудейскую деятельность? За не лояльность по отношению к Израилю? Если за это, то правильно делают. А куда высылают? Обратно в экс-совок?
И как это в Израиле нет иудаизма как гос. религии? Есть христианские страны, есть мусульманские. И вот наконец-то появляется малюсенькая иудейская страна и Вы говорите, что она не иудейская Это как? А за что тогда Израиль борется?

Да, атеистическое руководство Израиля вовсю эксплуатирует ксенофобию, Вы правы.

ксенофобия по отношению к кому? к палестинцам? а почему это плохо?

[Израиль]

ксенофобия по отношению к кому? к палестинцам? а почему это плохо?

Не знаю, что ответить... а что, еврейский нацизм лучше пахнет, чем любой иной ?
Да, прошу прощения, поправка не 4А, а 4Б. Всё время забываю, в каком году - 1970 или 1972. Наверно, 1970.

А вот по этой ссылке ( внизу ) противоположный пример - впустили женщину-христианку

http://www.livejournal.com/users/antik/150821.html

[Израиль]

А за что тогда Израиль борется?

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН
( декларация Независимости 1948 г )

[Suvi]

Тогда Вам вопрос: Нужно ли уважать христианам "иудейскую мудрость" о Иисусе в Талмуде, который является абсолютно такой же святыней, как и Танах (Ветхий завет)?

Нам - христианам - вообще не надо вникать в Талмуд! Зачем? Многие христиане и Библии-то не читали, а Вы хотите, чтобы ещё в Талмуд вникали. Я Библию читаю, а не Талмуд и верю в слова Христа: "Спасение - от Иудеев"(Ев.Иоанна 4:22) А Ваши призывы от лукавого, потому что Вы подвергаете сомнению иудеев. А раз Вы подвергаете сомнению иудеев, то и само спасение, которое от них! Раз написано в Евангелии "от Иудеев", то почему мы должны ковыряться и выснять от "каких иудеев". Если не послал нам Господь классификации евреев, то, значит, так Господу надо было...

Если Вы найдете мои слова об отвержении иудаизма в целом, то я признаю свою ошибку, если не найдете, то Вы лжете.

Опять в огороде бузина и дядя в Киеве. Опять это Ваше "иудаизм в целом". А что такое "частичный иудаизм"? Это как Вы умудряетесь признавать "частичный иудаизм"? Здесь читаем, тут "пятно" - не читаем? Специальное бело-розовое издание Талмуда для Вас, нежного. Хахаха...А так же и Библии - тоже бело-розовое издание. Ведь там тоже можно найти "плохие" слова о неевреях. Сам Христос говорит о неевреях как о псах или Вы забыли? Может, и Библию, по-вашему, надо частично признавать, а частично отвергать?

[Suvi]

Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН
( декларация Независимости 1948 г )

Очень красиво написали. Все страны "прикладывают старания". Но! Теория и практика ВЕЗДЕ В МИРЕ не есть одно и то же. Посмотрите, как все государства Европы проводят национальную политику. Германия для немцев. Франция для французов. Финлядия для финнов. Латвия для латышей. Швеция для шведов. Даже русские теперь уже кричат - Россия для русских. И будет ОЧЕНЬ глупо, если Израиль перестанет проводить такую же политику - Израиль для евреев.
У меня сложилось впечатление, что в Израиле на русских евреев США и экс-СССР очень плохо повлияли. В ЕС все националисты. Нет, не ярые, а как бы умеренные. Вам надо с нас пример брать, а не с американцев и экс-совков.

[andriy]

Это как раз незаконный отказ, потому что человек по галахе нееврей.
Они отказывают, рассчитывая, что он не пойдёт судиться.
А вот отказ евреям-христианам уже заложен в законе.

Как раз у мессианских иудев еврей по отцу такой же еврей как по матери, если он себя таковым считает. Поэтому не впустили как раз еврея. Один из примеров непринятия "иудейской мудрости" мессианскими евреями.

[andriy]

Нам - христианам - вообще не надо вникать в Талмуд! Зачем? Многие христиане и Библии-то не читали, а Вы хотите, чтобы ещё в Талмуд вникали. Я Библию читаю, а не Талмуд и верю в слова Христа: "Спасение - от Иудеев"(Ев.Иоанна 4:22)

Как же это не надо вам вникать в Талмуд, если вы кричите что он нужен христианству? А вы за многих то христиан, которые якобы не читали Библию, не говорите, есть статистика?

А Ваши призывы от лукавого, потому что Вы подвергаете сомнению иудеев. А раз Вы подвергаете сомнению иудеев, то и само спасение, которое от них! Раз написано в Евангелии "от Иудеев", то почему мы должны ковыряться и выснять от "каких иудеев". Если не послал нам Господь классификации евреев, то, значит, так Господу надо было...

Опять ложь, не всех иудеев поддвергаю сомнению, лишь тех, которые поддвергают сомнению Иисуса как Мессию или вы с такими иудеями согласны?

Опять в огороде бузина и дядя в Киеве. Опять это Ваше "иудаизм в целом". А что такое "частичный иудаизм"? Это как Вы умудряетесь признавать "частичный иудаизм"? Здесь читаем, тут "пятно" - не читаем? Специальное бело-розовое издание Талмуда для Вас, нежного. Хахаха...А так же и Библии - тоже бело-розовое издание. Ведь там тоже можно найти "плохие" слова о неевреях. Сам Христос говорит о неевреях как о псах или Вы забыли? Может, и Библию, по-вашему, надо частично признавать, а частично отвергать?

Слишком много смайликов и эмоций и отсутсвие аргументов за свои слова уже ложные.
К вашей неосведомленности иудаизм есть разный ортодоксальный качественно отличается от мессианского, хабадники также отличаются от миснагдим. Прежде чем выносить серьезные обвинения овладейте темой.

[Orly]

А вот по этой ссылке ( внизу ) противоположный пример - впустили женщину-христианку
http://www.livejournal.com/users/antik/150821.html

Ничего удивительного.

Если галахический еврей,т.е. еврей по матери,переходит в христианство,то он становится выкрестом или предателем.Следовательно,он может предать и свою будущую историческую родину.Логика подобная совковской:сегодня ты играешь джаз,а завтра родину продашь.

Но если ты еврей негалахический,т.е.скажем по отцу,и следователно,не еврей вовсе,вернее,не иудей(короче я сама запуталась с этой гремучей смесью логики,замешанной на расизме и приправленной религией),то ты,вроде как и не такой уж конченный,наподобие выкреста.Для рабсилы сгодишься.Поэтому под закон о возвращении попадаешь.