Далеко не новая тема, но нужно: реальная опасность законничества.

[Шефифон]

Реальная опасность законничества.

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...

Здесь не написано ни о исполнении, ни о неисполнении. Поэтому и исполняющий закон и неисполняющий могут спастись.

[Diogen]

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...

Здесь не написано ни о исполнении, ни о неисполнении. Поэтому и исполняющий закон и неисполняющий могут спастись.

Давайте поищем вместе!
Слово "Ибо" говорит о связи с предыдущим текстом. А перед этим Павел в Рим 10 цитирует вот этот стих:
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
(Втор.30:11-14)
Вот и нашли, Во-первых заповедь, которую Павел переводит словом "Христос", а во-вторых исполнение её.
Будет уместно перечитать всю Тору с таким пониманием Павла, заменяя "заповедь" на "Христос". Открываются очень широкие перспективы для толкования!

[Шефифон]

Давайте поищем вместе!
Слово "Ибо" говорит о связи с предыдущим текстом. А перед этим Павел в Рим 10 цитирует вот этот стих:
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
(Втор.30:11-14)
Вот и нашли, Во-первых заповедь, которую Павел переводит словом "Христос", а во-вторых исполнение её.
Будет уместно перечитать всю Тору с таким пониманием Павла, заменяя "заповедь" на "Христос". Открываются очень широкие перспективы для толкования!

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...

Так получается это и есть заповедь, и в этом исполнение.

[antipa21]

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...

Один мусульманин спросил христианского проповедника: "Вот я исповедую Христа своим Господом, значит я спасён?!"

На, что тот ему ответил, давайте в центре площади поставим бочку и вы взобравшись на неё провозгласите то же самое, что сейчас сказали мне.

Где-то "затерялся" после этого мусульманин в толпе...

[Шефифон]

Один мусульманин спросил христианского проповедника: "Вот я исповедую Христа своим Господом, значит я спасён?!"

На, что тот ему ответил, давайте в центре площади поставим бочку и вы взобравшись на неё провозгласите то же самое, что сейчас сказали мне.

Где-то "затерялся" после этого мусульманин в толпе...

Разве написано, чтобы на бочке исповедывать? Или написано, что лишь герои спасутся?

[Сергей Л]

Спасибо за ясное изложение своих мыслей о законе.
Замечу, что Библия делает ясное различие между законничеством (формальным исполнением заповедей) и исполнением заповедей силой Святого Духа.
Из грешного состояния нужно переходить во второе, и не поддаваться искушению застрять в первом...

все верно
нужно из "Человека для Закона" перейти в "Закон для Человека", и все встает на свои места

- - - Добавлено - - -

... Я так понимаю, что вы ещё не поняли к кому вы обращаетесь...

в любом случае здесь:
1. люди
2. люди, которые (братья и сестры во Христе, просто братья и сестры) интересуются Богом и Его людьми
этого достаточно, чтобы говорить и слушать

- - - Добавлено - - -

Находясь в деноминации, будь то лютеранская, методистская, баптистская, пятидесятническая, адвентистская и т.д. человек хотя бы получит знание о спасении через веру в Христа. Что он получит на данном форуме, я не знаю... Таких "искривлений" истины на данном форуме, даже трудно представит себе в самом страшном сне...

но эта правда - наше отражение, мы - такие (если не считать, что общение лицом к лицу и через инет сильно отличаются)
соответственно, бежать от себя некуда

- - - Добавлено - - -

Греховная плоть жестко подчиняется закону, даже если человек этого не знает или знает но противиться. Есть только единственный выход из под этого закона - смерть плоти (не путать с телом). Смерть плоти автоматически выводит человека в свободу от всякого закона. К сожалению, люди провозглашают свободу от закона, отодвигая в сторону крестную смерть. Разве где-то сказано ,что человек может освободиться от закона не пройдя через христову смерть?

С уважением

Иисус сказал, что познавшие Его слово будут свободны, это процесс, шаг за шагом
обсуждаем, познаем, освобождаемся

- - - Добавлено - - -

Опасность беззакония под прикрытием Божьего всепрощения - гораздо опасней.

выйти на улицу тоже опасно, могут задавить
нормальные выходят
кто не может преодолеть страх и не выходит - болеет

- - - Добавлено - - -

Законом оправдание имеется в виду по завету с Богом и обрезанием. А Павел был хоть и иудеем но всё же римлянином для которого членовредительство табу для своих братьев по оружию римлян.От сюда и тёрки с одной стороны он преступник потому-что нарушает закон, с другой наш Промитей принёсший нам огонь спасения в обход закона по благодати во Имя Ешуа.☺

извините, не понял
прошу развернуть

- - - Добавлено - - -

...
Еще раз повторяю - всё дело в употреблении Закона - есть законное употребление, а есть беззаконное и разумеется мы должны понимать это, различать и препятствовать незаконному употреблению и поощрять законное...

Павле писал: Законом я умер для закона. Как же мне его исполнять? Вы, желающие исполнять Закон, разве вы не слушаете Закон? (на память пишу)
Закон требовал проклятия и смерти. Иисус все это перенес, перетерпел, сделал, совершил, исполнил. Мы вместе с Ним по дару.
Закон требовал и получил. Все, исполнено.
Желающие исполнять его дальше не подчиняются самому Закона, в том числе и в этом проявляется их лицемерие. Ратуют за него, но не исполняют.

- - - Добавлено - - -

Могу лишь добавить к сказанному:
кто сказал, что заповеди (10) не исполнимы; это ложь лукавого, проверено лично, еще как исполнимы и делаешь сие с радостью и покорностью, пред Господом нашим, Спасителем Иисусом Христом, аминь и шабат-шалом,
С наступившей субботой всех!

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их....
(Рим.3:11-13)

- - - Добавлено - - -

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься...

Здесь не написано ни о исполнении, ни о неисполнении. Поэтому и исполняющий закон и неисполняющий могут спастись.

если будете слушаться Его, то как раз и поймете, что Он единственный исполнил Закон и дарит нам свое исполнение Закона
выглядело исполнение им Закона так, что законники убили Его "за неисполнение Закона"
Бог-дух дал людям духовный Закон, люди-плоть не смогли исполнить, пришел Бог-плоть и исполнил Закон, но люди-плоть убили Его за это, поразмышляйте ... перебили Богу ноги, чтобы Он скорей умер, а то останется умирать до завтра и будет нарушен Закон

[Батёк]

Раньше войти в Храм и очиститься я имел право только иудеи но Павел будучи иудеев был также и римлянином. Поэтому благодаря тому что Павел был римлянином они и ввёл своих братьев римлянином по оружию и очистили подвергая себя и их опасности быть убитым на месте.

[Сергей Л]

Раньше войти в Храм и очиститься я имел право только иудеи но Павел будучи иудеев был также и римлянином. Поэтому благодаря тому что Павел был римлянином они и ввёл своих братьев римлянином по оружию и очистили подвергая себя и их опасности быть убитым на месте.

так, на всякий, вспомним, что Павлу это не помогло, исполнение кем-либо Закона вообще не помогает избежать смерти от рук законников (так и Иисус был убит)

[alexb21]

Иисус сказал, что познавшие Его слово будут свободны, это процесс, шаг за шагом
обсуждаем, познаем, освобождаемся

В этой последовательности отсутствует "умираем". Понимаете? Желающий познать должен умереть на кресте. А если через обсуждение и познавание можем освободиться, то Христос напрасно умирал.

С уважением

[Шефифон]

перебили Богу ноги, чтобы Он скорей умер, а то останется умирать до завтра и будет нарушен Закон

Богу никто ноги не перебьёт. Он им не даст.

[Сергей Л]

В этой последовательности отсутствует "умираем". Понимаете? Желающий познать должен умереть на кресте. А если через обсуждение и познавание можем освободиться, то Христос напрасно умирал.

С уважением

согласен, умирание входит в этот процесс
вы уж не требуйте от меня полноты во всяком посте

- - - Добавлено - - -

Богу никто ноги не перебьёт. Он им не даст.

прошу простить, описывая чудовищную попытку исполнить закон, проглядел свою ошибку
конечно, не перебили ноги, а послали перебить
правда, не перебили их не потому, что это особая часть тела, а во исполнение пророчества, по той же причине Его проткнули копьем в грудь, во исполнение пророчества, чтобы по этим вещам Его узнали потом

[Шефифон]

а Он дал перебить свои ноги, ради нас с Вами

Когда это Бог дал ноги себе перебить? С чего вы такое взяли?

[Сергей Л]

Когда это Бог дал ноги себе перебить? С чего вы такое взяли?

Я уже написал выше, что ошибся
там надо читать не перебили, а перебить, попытка перебить, додумались перебить
далее, в том смысле, что Он отдал себя на смерть, ноги ничем особым не отличались, они не перебиты во исполнение пророчества, а не как особо дорогая часть тела

[Шефифон]

Я уже написал выше, что ошибся
там надо читать не перебили, а перебить, попытка перебить, додумались перебить
далее, в том смысле, что Он отдал себя на смерть, ноги ничем особым не отличались, они не перебиты во исполнение пророчества, а не как особо дорогая часть тела

Понял.....

[Монад]

Сообщение от Манад
Могу лишь добавить к сказанному:
кто сказал, что заповеди (10) не исполнимы; это ложь лукавого, проверено лично, еще как исполнимы и делаешь сие с радостью и покорностью, пред Господом нашим, Спасителем Иисусом Христом, аминь и шабат-шалом,
С наступившей субботой всех!



11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их....
(Рим.3:11-13)

Вечер добрый, Сергей!
Может про-коментируешь своими словами, для непонятливых.
С ув. Павел.