Послание Иуды

[Briliant]

Послание Иуды. Самое короткое послание... всего одна глава...

Это послание, можно охарактеризовать двумя/тремя, нелицеприятными словами: смерть, вкравшимся лжесловестникам!

Понимаю, звучит неполиткорректно, но послание говорит именно об этом, и имеет ввиду конкретных адресатов, не распыляясь на тысячелетия... (как многие полагают)

Кого конкретно имеет ввиду Апостол Иуда?

Он имеет ввиду, в первую очередь, патриотические партии фарисеев и зелотов, проникшие в Иерусалимскую Церковь... и частично, садуккеев...

Только от них, были постоянные хуления, на высокие власти, только они были постоянно недовольны своим положением...

Так вот, вероятнее всего, с ними вместе, была недовольна положением дел в стране, и молодёжная часть садуккеев...

Всё это сборище, можно охарактеризовать одним словом: бунтари...

Которые на самом деле, не верили в Машиаха, и что Он скоро введёт Свой народ в страну покоя... они хотели собственными силами добыть себе свободу, и избавиться от римских окупантов...

Внутри Иерусалимской Церкви, столкнулись лоб в лоб, две партии... одна партия бунтарей, с патриотизмом к своей земле, другая партия, не противления злу, с патриотизмом к вышней земле...

Перед началом Иудейской войны, все бунтари покинули Иерусалимскую Церковь, и пошли на открытое вооружённое востание...

Их судьбу, в своём послании, Апостол сравнил с потопом, и с городами Содомом и Гоморой...

О них же, и второе послание Петра...

Это, как бы базовая часть посланий, прямая их часть, с конкретными адресатами, и судами над хулителями...

[Сергей Л]

там нет призыва - смерть нехорошим
там написано - будьте готовы подвизаться, а нехороших Бог истребит
потом написано, что есть вкравшиеся в общение нехорошие
а то по простоте народ подумает, что все назвавшиеся таковые
ан нет, есть нехорошие
надо их отстраняться и перечислены признаки нехороших
чтобы народ не думал, что раз свобода, то можно все
он как бы говорит, свобода к чистоте только, а то берегитесь
поэтому выяснять кто это - все, кто выдает себя за братьев, но Бога не чтущие

[Briliant]

там нет призыва - смерть нехорошим...

Дело не в призыве, а в провозглашении реального суда, над бунтарями...

Я же не говорю, что Апостол призывал убивать нечестивцев?

там написано - будьте готовы подвизаться, а нехороших Бог истребит...

Это общее положение... оно ничего не освещает... просто лозунг, на все времена, для всех религий...

потом написано, что есть вкравшиеся в общение нехорошие
а то по простоте народ подумает, что все назвавшиеся таковые
ан нет, есть нехорошие
надо их отстраняться и перечислены признаки нехороших
чтобы народ не думал, что раз свобода, то можно все
он как бы говорит, свобода к чистоте только, а то берегитесь
поэтому выяснять кто это - все, кто выдает себя за братьев, но Бога не чтущие

Ну Апостол, всё равно кого то имел ввиду, конкретно, из своих современников... вот я и предложил кандидатов, кого он имел ввиду...

[baptist2016]

Иуда 1:19 [19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. ----- интересно о чем тут....

[Тимофей-64]

Ну Апостол, всё равно кого то имел ввиду, конкретно, из своих современников... вот я и предложил кандидатов, кого он имел ввиду...

Столько раз говорится об их нечестивых похотях, об обмане, о РАСПУТСТВЕ этих людей, что скорее речь о ГНОСТИКАХ, нежели о фарисеях.
Фарисеи не были такими сквернителями.
И к тому же: ОТВЕРГАЮЩИЕСЯ ЕДИНОГО ВЛАДЫКИ БОГА и ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.
Первую половину фразы Вы можете приложить к фарисеям?
Или Вы - в духе богословия тринитарного - хотите и апостолу вложить мысль, будто тут, в этой фразе все выделенное жирным - это лично про Иисуса? Вряд ли. Он еще не на том языке говорил.

Ясно, что обличаемые им нарушают ЕДИНОБОЖИЕ.
Тогда это не о фарисеях. Никак!

[Briliant]

Столько раз говорится об их нечестивых похотях, об обмане, о РАСПУТСТВЕ этих людей, что скорее речь о ГНОСТИКАХ, нежели о фарисеях.

Таких гностиков, типа Маркиона, в то время, по моему ещё не было... тем более в среде Апостолов...

Были другого уровня, отрицавшие, что Машиах был во плоти... в этом, весь их гностицизм...

Потом, распутство, может быть и распущенностью, всякой причём... не обязательно содомского характера...

Да и что, зелоты не могли ходить в дома блудниц? Или те же фарисеи?

Фарисеи не были такими сквернителями.

Я говорю о времени, начала шестидесятых годов... когда жизнь в стране, стала не выносимой...

Речь же не только о фарисеях, там были и садуккеи, и зелоты... и фарисеи конечно же, возможно и гностики...

Так вот, Флавий, рассказал какими были они, на самом деле, когда захватили власть в Иерусалиме...

И к тому же: ОТВЕРГАЮЩИЕСЯ ЕДИНОГО ВЛАДЫКИ БОГА и ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.
Первую половину фразы Вы можете приложить к фарисеям?

Ясно, что обличаемые им нарушают ЕДИНОБОЖИЕ.
Тогда это не о фарисеях. Никак!

Ну там можно и так понимать, что они просто отвергают себя от Единого Б-га... то есть, своим поведением отвергаются от Него... а не на словах отвергают Его...

Или Вы - в духе богословия тринитарного - хотите и апостолу вложить мысль, будто тут, в этой фразе все выделенное жирным - это лично про Иисуса? Вряд ли. Он еще не на том языке говорил.

Я обращаю внимание, на весь текст в целом... на контекст... на суд Б-га...

Об этом же речь и у Петра, во втором послании...

Те же самые адресаты, и те же самые суды по сути...

Чего они добивались в итоге, они получили, захватив власть над страной, на три с половиной года, но после их всё равно постигла предопределённая кара с небес...

[Briliant]

Иуда 1:19 [19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. ----- интересно о чем тут....

Да всё о том же... речь о выскочках, которые сами себе присвоили права в Иерусалимской Церкви...

4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас...

Это лжебратия... проникшая в Церковь, со своими целями и задачами...

Она уже тогда, при жизни Машиаха, желала только своего:

15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.

[Двора]

Иуда 1:19 [19] Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. ----- интересно о чем тут....

Если бы было интересно, то искали бы и нашли о чем ...
А как не интересно, то когда в род вкладывают, то плюетесь, и кричите, что это не пища.

[Певчий]

Я тоже понимаю, что выражени об отвержении Христа носит смысл того, что всякий, делающий грех, сам в себе тем отвергает Христа. Это отвержение не столько догматических каких-то формулировок, и не буквального словесного исповедания, что человек отрекается от Христа, а отвержение в себе жить и поступать по духу. Кормящий похоть свою, как бы правильно или неправильно понимал на уровне разума богословие или Евангелие, делами показывает, что не знает Христа, коль живет грехом.
Кто были те люди, о которых так пишет Иуда? Конечно, а первую очередь это были реальные конкретные люди. Но более точно сказать, кто это были, проблематично. Учитывая то, что Иуда также не назвал конкретных людей, он писал в более широком ракурсе, используя реальных людей лишь для ОБОБЩЕННОГО примера, так что его послание актуальным становится и для других. Не называя конкретных имен и названий тех сект (если то были секты), он описывает главную их особенность - они не духовны, живут страстями. При этом они еще и злословие практиеуют по отношению к власть имущим над ними. Именно, над ними. И здесь также не уточняется, о какой конкретно власти идет речь. О мирской? О церковной? Или хулят ангелов (пусть и павших)? Думаю, что и здесь сказано ОБОБЩЕННО, так что касаться может любого того хуления, хотя те могли хулить не всех. Ссылка на пример из апокрифа, который слушатели скорее всего хорошо знали, где Ангел Божий не стал ругать сатану, может указывать и на тенденцию ругать сатану какими-то верующими. Здесь возможнв многие толкования, вписывающиеся в этот ОБОБЩЕННЫЙ текст.

[Jewe]

Он имеет ввиду, в первую очередь, патриотические партии фарисеев и зелотов, проникшие в Иерусалимскую Церковь... и частично, садуккеев...

Конечно же нет. Фарисеи жили по Торе. Они не были развратниками. Хулить власти им также запрещал Закон. Так что никак это не фарисеи. Это гностики и прочие еретики. Я думаю что именно поэтому началась впоследствии эпоха соборов осуждающих различные ереси. Иначе и быть не могло, так как не сформированная догматика порождала полный разброд во мнениях.

[Briliant]

Конечно же нет. Фарисеи жили по Торе. Они не были развратниками. Хулить власти им также запрещал Закон. Так что никак это не фарисеи. Это гностики и прочие еретики. Я думаю что именно поэтому началась впоследствии эпоха соборов осуждающих различные ереси. Иначе и быть не могло, так как не сформированная догматика порождала полный разброд во мнениях.

Ну так я же не с потолка предлагаю свои доводы? У меня же есть прямые свидетельства Машиаха:

Мф 12:38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

Мф 12:39 Но Он сказал им в ответ: поколение злое и развращённое ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

[Jewe]

Ну так я же не с потолка предлагаю свои доводы? У меня же есть прямые свидетельства Машиаха:

Мф 12:38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.

Мф 12:39 Но Он сказал им в ответ: поколение злое и развращённое ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

Лишь род лукавый и прелюбодейный, - говорит Он, - ищет знамения (сравните 16:4). (Говоря "прелюбодейный", Иисус имел в виду духовную неверность Богу со стороны Израиля, выразившуюся, в частности, как в соблюдении им одной лишь внешней обрядности, так и в отвержении им Мессии.)

[Briliant]

Лишь род лукавый и прелюбодейный, - говорит Он, - ищет знамения (сравните 16:4). (Говоря "прелюбодейный", Иисус имел в виду духовную неверность Богу со стороны Израиля, выразившуюся, в частности, как в соблюдении им одной лишь внешней обрядности, так и в отвержении им Мессии.)

Ну я читаю прямо Его слова, и понимаю также прямо... поколение злое и развращённое..

Над этим поколением был произведён суд... и оставшаяся в живых, часть этого поколения, была выброшена во тьму внешнюю, то есть в галут...

Мы просто, по разному понимаем написанное...

[Jewe]

Ну я читаю прямо Его слова, и понимаю также прямо... поколение злое и развращённое..

Над этим поколением был произведён суд... и оставшаяся в живых, часть этого поколения, была выброшена во тьму внешнюю, то есть в галут...

Мы просто, по разному понимаем написанное...

ну ты я вижу все прямо понимаешь. Если бы все его слова прямо как ты понимали то одни инвалиды бы остались.

[Briliant]

ну ты я вижу все прямо понимаешь. Если бы все его слова прямо как ты понимали то одни инвалиды бы остались.

Но ты то, то же где прямо, а где косвенно...

У Иуды в послании, развратных, понимаешь прямо, а у Матфея развратное поколение, понимаешь косвенно...