Крещение младенцев - фикция.

[Хелиос]

В общем-то да, вопрос крещения детей (точнее, младенцев), похож на вопрос обрезания детей же, и благословения Христом детей. Во всех случаях, ребенок не давал права делать это, и сознательно не принимал решений, быть христианином или иудеем.
НО подразумевается, что у верующих родителей, такие же будут и дети...
Хотя вместе с тем, само понятие "крещение" имеет иной смысл (сознательное решение/прошение о доброй совести Богу).

Этот вопрос имеет много составляющих не только библейских, но и бытовых. Как родители будут отвечать на Суде, если их чадо умрёт? И как им молиться за своё чадо, которое они никуда не определили? гораздо проще молиться за своего ребёнка и не надо выдумывать ни каких сложных схем, если родители одного с ним Духа. Крещеного младенца можно причащать Тела и Плоти, и этого уже у него никто никогда не отнимет. И далее, множество бытовых тонкостей из которых складывается сама жизнь: молитвы, христианские наставления и всё прочее.

[Starik905]

Значит, с Вашей точки зрения, христиан младше тридцати-тридцати пяти, вообще быть не может на белом свете? Ведь двадцать-двадцать пять, человек только-только начинает смотреть на мир своими глазами. А до этого времени, в его голове мамины, папины, бабушкины, дедушкины наставления, а своего особо-то ничего и нет, по причине отсутствия личного опыта жизни в окружающем его мире.

Вам самому-то не смешно от такой чепухи, что Вы соизволили тут изложить?

Я даже не говорю о христианской позиции: принятия Нового Завета, причастия Плоти и Крови, молитве и .

Во - первых, если Вы считаете 25- летних младенцами, то скорее всего Вы на самом деле не отличаете чепухи от здравого смысла... а во - вторых, не стоит здесь переключаться на такие глубокие вопросы как о Плоти и Крови, Вы не ведаете даже самой сути Крещения...

[Хелиос]

Во - первых, если Вы считаете 25- летних младенцами, то скорее всего Вы на самом деле не отличаете чепухи от здравого смысла... а во - вторых, не стоит здесь переключаться на такие глубокие вопросы как о Плоти и Крови, Вы не ведаете даже самой сути Крещения...

На Вас похоже, что Вы недалеко от них ушли. Если Вам известно, что такое быть родителем, Вам бы и в голову никогда не пришла такая глупость, что Вы тут долбите.

[Полиграф П.]

Повторю еще раз: проблема не в младенцах и не во взрослых. Проблема в различном понимании того, что такое крещение.

[Полиграф П.]

Возьмем для примера, баптизм, который я хорошо знаю, поскольку когда-то давно был служителем ЕХБ и заканчивал баптистские учебные заведения. В баптизме крещение не спасает, спасает только вера. Крестят уже верующих и спасенных. Для чего же нужно крещение? Ну, это такой торжественный обряд принятия в конкретную общину (как они называют - поместную церковь) полноценным членом, который может участвовать в Вечере. Почему это называется у них таинством - непонятно, ведь в нем нет ничего таинственного. Во время крещения крещаемый дает обещание служить Богу доброй совестью - согласно синодальному переводу 1Пет. 3:21, а пастор опускает его под воду, что символизирует смерть для мира и жизнь для Христа. Почему именно сейчас, если всё это уже произошло раньше по вере? - Ну, так положено - Традиция!
Это как и с Вечерей. Хлеб и вино лишь символизируют Тело и Кровь, но ими не являются, а само Причастие - это воспоминание о том, что сделал Христос. Почему до воспоминания о Христе не допускают тех, кто верует, но еще не крещен? Да и как вообще можно запретить человеку вспоминать о Христе, даже если он не ест при этом хлеб с вином? Ответ один - Традиция!
Ни в первом, ни во втором случае, никто толком не сможет объяснить тебе, а зачем вообще это делать? Зачем крестить того, кто и так спасен по вере? Зачем раз в месяц есть хлеб и пить вино в воспоминании о Христе, если ты и так постоянно о Нем помнишь?
В общем, получаются, какие-то странные и непонятные обряды. И все это при том, что в обрядоверии обвиняются совсем другие конфессии.

[Starik905]

Возьмем для примера, баптизм, который я хорошо знаю, поскольку когда-то давно был служителем ЕХБ и заканчивал баптистские учебные заведения. В баптизме крещение не спасает, спасает только вера. Крестят уже верующих и спасенных. Для чего же нужно крещение? Ну, это такой торжественный обряд принятия в конкретную общину (как они называют - поместную церковь) полноценным членом, который может участвовать в Вечере. Почему это называется у них таинством - непонятно, ведь в нем нет ничего таинственного. Во время крещения крещаемый дает обещание служить Богу доброй совестью - согласно синодальному переводу 1Пет. 3:21, а пастор опускает его под воду, что символизирует смерть для мира и жизнь для Христа. Почему именно сейчас, если всё это уже произошло раньше по вере? - Ну, так положено - Традиция!
Это как и с Вечерей. Хлеб и вино лишь символизируют Тело и Кровь, но ими не являются, а само Причастие - это воспоминание о том, что сделал Христос. Почему до воспоминания о Христе не допускают тех, кто верует, но еще не крещен? Да и как вообще можно запретить человеку вспоминать о Христе, даже если он не ест при этом хлеб с вином? Ответ один - Традиция!
Ни в первом, ни во втором случае, никто толком не сможет объяснить тебе, а зачем вообще это делать? Зачем крестить того, кто и так спасен по вере? Зачем раз в месяц есть хлеб и пить вино в воспоминании о Христе, если ты и так постоянно о Нем помнишь?
В общем, получаются, какие-то странные и непонятные обряды. И все это при том, что в обрядоверии обвиняются совсем другие конфессии.

Вот прочитал все Ваши рассуждения и порадовался, что Вы не стали служителем в баптизме, ибо с такими представлениями, уж точно завели бы паству в дебри!

[Станислав]

Не плохо говорите...но вот ответьте....КОМУ ЭТО МЕШАЕТ???....Вам Сам Бог поведал, что это необходимо прекратить или просто чисто Ваше мнение...или как?....
Можете со 100% уверенностью сказать, что Бог таких накажет за эти деяния?....

Мне это не мешает. И я не уполномочен менять мир безбожников. Безбожники и суеверные люди вольны делать все что им вздумается.... НО.... всегда надо помнить - каждый САМ ЗА СЕБЯ (и свои действия) даст ответ Богу.
Накажет ли Бог грешников? Для того чтоб это понять, надобно хорошенько произучать Писания.... там можно почерпнуть исключительные сведения о том - наказывает или нет Бог нераскаивающихся грешников и что ожидает мир (людей) упорствующих в нежелании делать то что хочет Бог а не они.
Что же делаю я?
Всего навсего доношу до вашего сведения что написано в Библии.
А уж далее, что делать с услышанным/или не делать ничего - личное дело каждого.

[Фонфан]

Что же делаю я?
Всего навсего доношу до вашего сведения что написано в Библии.

Типа мы сами читать не умеем....))) Поняла...Спасибо...))

[Gaiy]

Оля! крещение младенцев - это совсем не фикция, как думают некоторые по своей глупости. Такая форма крещения давно зафиксирована Церковью, и проистекает из слов Апостола язычников Павла, утвердившего данное "учение о крещениях". Учение в Церкви Божией существует одно, а вот видов крещения несколько, в том числе крещение младенцев и детей. Читайте внимательно: "учение о крещениях". Только одна эта фраза Павла рушит все ваши виртуальные нагромождения.

[Ольга Владим.]

Вопрос крестить или не крестить младенцев неразрывно связан с вопросом крещения лиц с психическими расстройствами. Также этот вопрос поднимает вопрос о детях верующих родителей. И, если быть честными, то адекватного решения этих вопросов при парадигме отказа от крещения детей, не существует.

Понятно. То есть - Господь не в состоянии определить - способен ли был умственно неполноценный по здоровью или по малому возрасту человек принять осмысленное решение верить в Христа и креститься?

Вы так плохо думаете о Господе? И все младенцы - которых не успели покрестить, а также жертвы абортов и просто выкидыши - горят в аду? Не говоря о психически больных?

Оля! крещение младенцев - это совсем не фикция, как думают некоторые по своей глупости. Такая форма крещения давно зафиксирована Церковью, и проистекает из слов Апостола язычников Павла, утвердившего данное "учение о крещениях". Учение в Церкви Божией существует одно, а вот видов крещения несколько, в том числе крещение младенцев и детей. Читайте внимательно: "учение о крещениях". Только одна эта фраза Павла рушит все ваши виртуальные нагромождения.

Не фантазируйте, не добавляйте к Писанию и не притягивайте вымыслы. И будете праведны перед Богом.

[Просто чел]

Самое интересное, что ратующие за крещение младенцев, абсолютно не говорят: креститься во что, или в кого, или как, или кем... Но они просто ратуют за крещение младенцев. "чтоб помогало". ************************************************** *******************Бог абсолютно разумен. Христос - Его Проводник. Как можно крестить того, кто не осознал еще разума, чтобы искать или познать Бога? И не имеет еще возможности сказать "да". ... а над ним уже проводят "операцию". *********Крещение младенцев - суеверие, внедренное очень давно. P.S. Баптисты, те, годами зреют перед крещением. А тут... опа! Даже ни думать не надо, ни даже уметь говорить.

[baptist2016]

Оля! крещение младенцев - это совсем не фикция, как думают некоторые по своей глупости. Такая форма крещения давно зафиксирована Церковью, и проистекает из слов Апостола язычников Павла, утвердившего данное "учение о крещениях". Учение в Церкви Божией существует одно, а вот видов крещения несколько, в том числе крещение младенцев и детей. Читайте внимательно: "учение о крещениях". Только одна эта фраза Павла рушит все ваши виртуальные нагромождения.

не выдумывайте, ибо Павел не пропагандировал крещение младенцев. Эту ересь придумали позже. Отступившие от Истины.

[Enrico]

Понятно. То есть - Господь не в состоянии определить - способен ли был умственно неполноценный по здоровью или по малому возрасту человек принять осмысленное решение верить в Христа и креститься?

Вы так плохо думаете о Господе?

Господь ключевое слово. А потому служитель Господа не может отказать родителям, которые желают, чтобы их дети вошли в Новый Израиль.

И все младенцы - которых не успели покрестить, а также жертвы абортов и просто выкидыши - горят в аду? Не говоря о психически больных?

Я не знаю. Скоро узнаю. Недолго уже осталось.

[Ольга Владим.]

Господь ключевое слово. А потому служитель Господа не может отказать родителям, которые желают, чтобы их дети вошли в Новый Израиль.

Не имеет права не отказать - потому что это обольщение и профанация крещения - как осознанного принятия решения следовать за Христом в покаянии.

Ведь потом такой "крещеный" уже как бы и не должен креститься осознанно - а зачем? Уже "омыли" его за него, покаялись и приняли Христа.

Я не знаю. Скоро узнаю. Недолго уже осталось.

Да ведь страшно ошибиться, оказаться богопротивником. Нет? Мне - страшно.

[Elf18]

Повторю еще раз: проблема не в младенцах и не во взрослых. Проблема в различном понимании того, что такое крещение.

Так различное понимание крещения, связано с другим пониманием церкви.