Крещение младенцев - фикция.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #1

    Крещение младенцев - фикция.

    Вынесла из обсуждения в другой теме.

    21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
    (1Пет.3:21)

    МЛАДЕНЦЫ ОБЕЩАЮТ?? ИЛИ МОШЕННИКИ ВМЕСТО НИХ ОБЕЩАЮТ?

    И ПИСАНИЕ ГОВОРИТ -

    15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
    (Прит.11:15)

    18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.
    (Прит.17:18)


    11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
    (Кол.2:11-13)

    Какие грехи у младенцев??



    41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деян.2:41,42)

    Младенцы приняли слово? Пребывали в учении? В молитвах?



    36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
    37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
    38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
    (Деян.8:36-38)

    Младенцы также веруют от всего сердца?


    14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
    15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
    16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
    (Еф.4:14-16)

    ДАБЫ НЕ БЫЛИ МЛАДЕНЦАМИ - БОГ ТРЕБУЕТ ВЗРОСЛОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЕРЕ.

    КАК МЛАДЕНЦЫ БУДУТ ВЕРОВАТЬ ПО-ВЗРОСЛОМУ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЮ ВЕРУ ПЕРЕД БОГОМ??


    А вот это ложь от "отцов церкви" -

    Сообщение от Полиграф П.
    "Христос пришел спасти через Себя всех, всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев" (св. Ириней Лионский +202., Против ересей, 2, 22, 4; см. также 5, 15, 3)

    "Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам" (Ориген +254., На Рим. кн. 5, гл. 6).

    "Это крещение младенцев Церковь всегда имела, всегда содержала. Это прияла она от веры предков, это соблюдает она постоянно даже до конца". (Бл. Августин 4 в.,Serm CLXXVI de verb. Apost. n. 2.).
    Устала от засилья атеизма на форуме...
  • Хелиос
    Завсегдатай

    • 14 September 2018
    • 822

    #2
    Сообщение от Ольга Владим.
    Вынесла из обсуждения в другой теме.

    21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
    (1Пет.3:21)

    МЛАДЕНЦЫ ОБЕЩАЮТ?? ИЛИ МОШЕННИКИ ВМЕСТО НИХ ОБЕЩАЮТ?

    И ПИСАНИЕ ГОВОРИТ -

    15 Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен.
    (Прит.11:15)

    18 Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.
    (Прит.17:18)


    11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
    (Кол.2:11-13)

    Какие грехи у младенцев??



    41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деян.2:41,42)

    Младенцы приняли слово? Пребывали в учении? В молитвах?



    36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
    37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
    38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
    (Деян.8:36-38)

    Младенцы также веруют от всего сердца?


    14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
    15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
    16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
    (Еф.4:14-16)

    ДАБЫ НЕ БЫЛИ МЛАДЕНЦАМИ - БОГ ТРЕБУЕТ ВЗРОСЛОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЕРЕ.

    КАК МЛАДЕНЦЫ БУДУТ ВЕРОВАТЬ ПО-ВЗРОСЛОМУ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЮ ВЕРУ ПЕРЕД БОГОМ??


    А вот это ложь от "отцов церкви" -

    Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

    Ин. 14:25

    Для того и крестят детей, чтобы Духа Святого получили, который внегласно будет учить их о Спасителе.


    13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
    14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
    15 И, возложив на них руки, пошёл оттуда.

    Евангелие от Матфея 19 глава



    Как Вы с Христом судиться собрались на Суде, если Он спросит Вас о том же?


    Не считая того, что эта традиция идёт из глубины веков, когда детская смертность была на большой порядок выше, даже среди знати. Родителям вдвойне тяжелей будет пережить такую утрату, не считая укоров совести.

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #3
      Сообщение от Ольга Владим.
      Вынесла из обсуждения в другой теме.
      занесите обратно ...

      Комментарий

      • Starik905
        Ветеран

        • 01 October 2017
        • 2612

        #4
        Сообщение от Хелиос
        Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

        Ин. 14:25

        Для того и крестят детей, чтобы Духа Святого получили, который внегласно будет учить их о Спасителе.


        13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
        14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
        15 И, возложив на них руки, пошёл оттуда.

        Евангелие от Матфея 19 глава



        Как Вы с Христом судиться собрались на Суде, если Он спросит Вас о том же?


        Не считая того, что эта традиция идёт из глубины веков, когда детская смертность была на большой порядок выше, даже среди знати. Родителям вдвойне тяжелей будет пережить такую утрату, не считая укоров совести.
        Не городите глупости... во- первых, возложить руки на детей и благословить их это одно, а вот таинство крещение, совершенно другое и не следует все перемешивать... это раз.

        Касаемо же крещения, как такового, то если бы Вы разумели саму суть его и того духовного направления которое в нем предусматривается для души, сам вопрос крещения младенцев отпал бы как полное несоответствие самому замыслу сего таинства... Уверен, всякий кто проник в это таинство и сам понимает по мере чина своего, насколько сильна важность и ответственность в деле спасения сия заповедь, даже мысли не допустит о каком то детском крещении...

        Если Вы знакомы с изречениями святых отцов, то должны были слышать о том что они возвещали по этому поводу..."младенец в силу своей ограниченной умственной и несовершенной способности постичь меру вещей, при крещении получает и благодать ограниченную"... Я процитировал по памяти, но саму суть передал точно...

        И ещё, если бы Вы как и все те кто так страстно защищает язычество в православии и проч. уразумели бы что говорит Христос в этом отношении к такой церкви, то пришли бы в ужас! Но кто не разумеет, пусть не разумеет...

        Комментарий

        • Квинт
          Ветеран

          • 07 April 2018
          • 8327

          #5
          Сообщение от Starik905
          Не городите глупости...
          на дворе - трава, на траве - дрова

          знаете, почему Бог сжег Содом и Гоморру?..
          потому, что оне свой грех возвели в закон
          ... сидели бы себе тихохонько, аки мыши за веником, глядишь и минула бы их чаша сия

          вот и Вы идете по НЕ правильным стопам жителей этих городов и свою ересь возводите в закон ...

          Комментарий

          • Просто чел
            Отключен

            • 09 March 2017
            • 2077

            #6
            Чадам своим помимо их воли родители хотят сообщить ту благодать Христову, которую сами, в общем-то, не познали. Возвели в ранг ритуала, осуществление которого должно помогать по жизни. ...Христос к этому никакого отношения не имеет. Кто не познал Его разумом и сердцем - может ли быть Его учеником?

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #7
              Сообщение от Хелиос
              Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

              Ин. 14:25

              Для того и крестят детей, чтобы Духа Святого получили, который внегласно будет учить их о Спасителе.
              Серьезно? А покаяться и принять - согласно Евангелию - а зачем, да? Главное - мистическую процедуру провести и Дух Святой сразу будет привязан к младенцу... Нет слов..

              Не считая того, что эта традиция идёт из глубины веков, когда детская смертность была на большой порядок выше, даже среди знати. Родителям вдвойне тяжелей будет пережить такую утрату, не считая укоров совести.
              Язычество еще древнее - вот оно и тянет логику языческую в христианство.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #8
                Сообщение от Ольга Владим.
                Серьезно? А покаяться и принять - согласно Евангелию - а зачем, да? Главное - мистическую процедуру провести и Дух Святой сразу .

                Сами прежде примите, а не судить беритесь....Вам бы СОБОЙ озаботиться...да боюсь уже поздно....гордое основание окрепло так сильно, что и не достучаться....как это не грустно....(((
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • Станислав
                  Отключил

                  • 10 July 2016
                  • 10639

                  #9
                  Крещение младенцев - полная фикция и профанация христианства, суеверный обряд ничего общего с верой не имеющий и никогда первыми (библейскими) христианами не практиковавшийся.
                  Почему?
                  Потому что крещение это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ обет Богу, посвящение, обещание Богу данное человеком.
                  Младенец не может сознательно ничего никому обещать и посвящаться. Он даже сам собой не управляет сознательно. Он - младенец. Может только гугукать, кушать и писать какать под себя.

                  Комментарий

                  • Фонфан
                    갈무리 봄

                    • 17 May 2016
                    • 24027

                    #10
                    Сообщение от Станислав
                    Крещение младенцев - полная фикция и профанация христианства, суеверный обряд ничего общего с верой не имеющий и никогда первыми (библейскими) христианами не практиковавшийся.
                    Почему?
                    Потому что крещение это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ обет Богу, посвящение, обещание Богу данное человеком.
                    Младенец не может сознательно ничего никому обещать и посвящаться. Он даже сам собой не управляет сознательно. Он - младенец. Может только гугукать, кушать и писать какать под себя.
                    Не плохо говорите...но вот ответьте....КОМУ ЭТО МЕШАЕТ???....Вам Сам Бог поведал, что это необходимо прекратить или просто чисто Ваше мнение...или как?....
                    Можете со 100% уверенностью сказать, что Бог таких накажет за эти деяния?....
                    ВЫ стали бы такую тему создавать?....
                    Как Вы относитесь к словам "немощных в вере принимайте БЕЗ СПОРОВ"?.....и к этим словам тоже КАК ОТНОСИТЕСЬ...."чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы. "....???
                    Кто ищет СПОРОВ и РАСПРЕЙ?....Неужели же Дух СВятой?....Её все темы такими стали....чтоб распри вносить, но считает, наверно, что Его Духом водится.......

                    Пройти мимо ГРЯЗНОЙ ИНФЫ сил не хватает?(не только об этой теме говорю).....Почему она не идёт в церковь обличать, а тут плодит всю эту грязь (как и выдумки про ад), если сильна Духом???....Бог так повелел?...Сомневаюсь....Очень сомневаюсь....(ИМХО)
                    Последний раз редактировалось Фонфан; 05 June 2019, 01:01 AM.
                    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                    Комментарий

                    • Полиграф П.
                      консультант

                      • 23 January 2007
                      • 4857

                      #11
                      Сообщение от Фонфан
                      Не плохо говорите...но вот ответьте....КОМУ ЭТО МЕШАЕТ???
                      Спорить здесь бесполезно, все эти аргументы против крещения младенцев давно известны. На вопрос, кому это мешает, я, пожалуй, отвечу словами Мартина Лютера: "Здесь возникает вопрос, которым дьявол, действуя через свои секты, приводит мир в смущение и замешательство, а именно это вопрос о Крещении младенцев, о том, могут ли младенцы также веровать и быть по праву [по справедливости] крещены" (Большой Катехизис, О крещении, О крещении младенцев").
                      Вот, выделенное жирным шрифтом - это, думаю, ответ на вопрос, кому это мешает.

                      А вообще проблема не в детях, а в разном понимании того, что такое крещение. Для отказывающихся крестить детей, крещение - это это то, что совершает человек, действие человека. Тот, кто принимает крещение, в их понимании (как бы подтверждающемся выдернутыми из контекста цитатами из Библии) заключает с Богом некий договор, принимая на себя определенные обязательства (например, служить Богу доброй совестью - неверный перевод, кстати). И таким образом крестить можно только людей, уже достаточно взрослых для того, чтобы они отдавали себе отчет в смысле того договора, который заключают с Богом. Дети и младенцы не могут еще осознавать этого в полном объеме, они юридически недееспособны для заключения каких бы то ни было договоров, поэтому и крестить их не имеет смысла. Это простая логика.
                      Для тех, кто крестит детей, крещение - это то, что делает в нас Бог, действие Бога в человеке, благодать Творца, действующая через совершение таинства. Церковь лишь исполняет заповедь. Таким образом, возраст крещаемого не имеет никакого значения. Более того, чем раньше мы крестим человека, тем лучше для него, ибо он получает Божие благословение, дары Святого Духа и приступает к Церкви, которая есть Тело Христово.
                      - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                      (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62963

                        #12
                        Уже столько было написано на тему крещения детей...
                        Все зависит от того, кто какой смысл вкладывает в понятие крещения. Я вижу так. Через водное крещение человека приобщают к ЗЕМНОЙ церкви, к общине верующих, где отныне крещеный должен назидаться и возрастать в познании Господа. Ввести же в земное собрание это не одно и то же, что ввести человека Церковь, как Тело Христово, как духовный Организм в Господе. В ту Церковь вводит только Дух Святой. Никакой служитель Церкви, будь то даже сами Апостолы, не имеют власти ввести в Тело Христово. Божьи служителя, крестя людей, являются лишь сослужителями Господа, через которых Дух Святой одних вводит в Тело, а других крещеных не вводит в Тело. Ибо даже среди крещеных самими Апостолами было полно тех, о которых позже Иоанн написал, что не все наши. Они вышли от нас, но никогда нашими не были. Но через водное крещение прошли, так что являлись действенными членами своих общин (даже могли становиться лидерами, как любящий первенствовать Диотреф).
                        Подлинное крещение совершается в области духа человеческого, а не в воде. Вода лишь может стать инструментом вспоможения, сопутствуя произойти соединению духа человеческого с Духом Божьим.
                        Крестя детей в ранних исторических церквях тех приобщали вере христианской точно также, как приобщали Иудаизму младенцев Иудеи через обрезание. Как само по себе обрезание не есть свидетельство того, что обрезанный исполнен Духа Святого и во всем послушен Богу. Так и крещение само по себе (не важно, крещен ли ребенком человек или взрослым уже) не является доказательством того, что таковой живет по Богу. Таковой стал лишь членом земного собрания христиан и может участвовать в Таинстве Причастия.
                        Те, кто осуждает практику крещения детей тем, что дети ничего не понимают, тем самым как бы говорят о себе, что они уже понимают настолько, что достойны крещение. Это гордыня и самоуверенность. За себя скажу, что я, чем больше в вере, тем больше осознаю, что в своем "сознательном" "перекрещивании" на самом деле не многим отличался от ребенка умом. Но мнил о себе, что я уже достиг уровня, когда нужно креститься (перекрестившись). Вот так и все взрослые дяди и тети, которые талдычат про то, что креститься надо только зрелыми умом, лишь показывают свое самомнение о себе любимых.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                        Комментарий

                        • Хелиос
                          Завсегдатай

                          • 14 September 2018
                          • 822

                          #13
                          Сообщение от Starik905
                          Не городите глупости... во- первых, возложить руки на детей и благословить их это одно, а вот таинство крещение, совершенно другое и не следует все перемешивать... это раз.

                          Касаемо же крещения, как такового, то если бы Вы разумели саму суть его и того духовного направления которое в нем предусматривается для души, сам вопрос крещения младенцев отпал бы как полное несоответствие самому замыслу сего таинства... Уверен, всякий кто проник в это таинство и сам понимает по мере чина своего, насколько сильна важность и ответственность в деле спасения сия заповедь, даже мысли не допустит о каком то детском крещении...

                          Если Вы знакомы с изречениями святых отцов, то должны были слышать о том что они возвещали по этому поводу..."младенец в силу своей ограниченной умственной и несовершенной способности постичь меру вещей, при крещении получает и благодать ограниченную"... Я процитировал по памяти, но саму суть передал точно...

                          И ещё, если бы Вы как и все те кто так страстно защищает язычество в православии и проч. уразумели бы что говорит Христос в этом отношении к такой церкви, то пришли бы в ужас! Но кто не разумеет, пусть не разумеет...
                          Значит, с Вашей точки зрения, христиан младше тридцати-тридцати пяти, вообще быть не может на белом свете? Ведь двадцать-двадцать пять, человек только-только начинает смотреть на мир своими глазами. А до этого времени, в его голове мамины, папины, бабушкины, дедушкины наставления, а своего особо-то ничего и нет, по причине отсутствия личного опыта жизни в окружающем его мире.

                          Вам самому-то не смешно от такой чепухи, что Вы соизволили тут изложить?

                          Я даже не говорю о христианской позиции: принятия Нового Завета, причастия Плоти и Крови, молитве и т.п.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Серьезно? А покаяться и принять - согласно Евангелию - а зачем, да? Главное - мистическую процедуру провести и Дух Святой сразу будет привязан к младенцу... Нет слов..
                          Вас это тоже касается.

                          Комментарий

                          • Enrico
                            Дурак форума

                            • 04 February 2011
                            • 3427

                            #14
                            Вопрос крестить или не крестить младенцев неразрывно связан с вопросом крещения лиц с психическими расстройствами. Также этот вопрос поднимает вопрос о детях верующих родителей. И, если быть честными, то адекватного решения этих вопросов при парадигме отказа от крещения детей, не существует.

                            Комментарий

                            • Сергей 86
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2830

                              #15
                              В общем-то да, вопрос крещения детей (точнее, младенцев), похож на вопрос обрезания детей же, и благословения Христом детей. Во всех случаях, ребенок не давал права делать это, и сознательно не принимал решений, быть христианином или иудеем.
                              НО подразумевается, что у верующих родителей, такие же будут и дети...
                              Хотя вместе с тем, само понятие "крещение" имеет иной смысл (сознательное решение/прошение о доброй совести Богу).
                              Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                              Комментарий

                              Обработка...