Что за "рукописание" упразднено в Колосянам 2?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерт
    Ветеран

    • 24 September 2000
    • 18313

    #1

    Что за "рукописание" упразднено в Колосянам 2?

    Скажу сразу, там стоит не просто рукописание, а рукописание состоящие из догматов, как в Ефесянам 2:15. То есть выражение "упразднить рукописание догматами" - это полный абсурд. Тем более , что слово "догма" помимо Ефесянам и Колосянам употреблено еще и в Деяниях 15, в отношении догм регламентирующих ритуальные заповеди для язычников.


    Цитата от Апостол Павел:
    Col 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: Col 2:17 это есть тень будущего, а тело--во Христе


    Слово "итак" каждому показывает, что Павел хочет обобщить все вышесказанное, а вышесказанное говорит о воплощении в жизнь "крещений" без иудейских крещений, "обрезания нерукотворное" в противовес рукотворному, "упразднении неких догм на кресте" и далее перечисляет заповеди праздников, о пище, и ангелов, служителей исключительно для евреев.

    Здесь нельзя не увидеть полную параллель с Ефесянам, где мы в 2 главе отождествляемся с Христом и погружаемся в Его семь ступеней оживления нас, в духовное обрезание, на фоне упразднения Иудейского закона, который мешал нам соединиться и с Израилем и с Богом
    В схеме ниже мы видим, что Павел в Колосянам говорит в контексте о стихиях мира и "тенях будущего". Тени будущего - это термин послания Евреям, которое посвящено теме "упразднения закона Моисея в отношении жертв, Левитского священства.
    А термин стихи или "stoicheion" уоптребляется в Галатам 4, посвященное доказательству упразднения для язычников вызова Моисеева Закона
    Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Gal 4:10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Gal 4:11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас






    Слово "Догма", переведенное как "учение" употреблено один раз в отношении повеления Кесаря о переписи и второй раз в отношении "догмата" Апостольского Собора относительно регламента ритаульных заповедей.
    Act 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
    Последний раз редактировалось Ольгерт; 19 March 2018, 01:43 PM.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55027

    #2
    В корне не верно...годы идут а все тамже...
    посвящено теме "упразднения закона Моисея в отношении жертв, Левитского священства.
    А термин стихи или "stoicheion" уоптребляется в Галатам 4, посвященное доказательству упразднения для язычников вызова Моисеева Закона
    Где это в мире закон Моисеев был чтобы его упразднять, бред это бред.

    Комментарий

    • Ордина
      Ветеран

      • 10 December 2016
      • 5825

      #3
      Сообщение от Ольгерт
      Цитата от Апостол Павел:
      Col 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: Col 2:17 это есть тень будущего, а тело--во Христе

      Gal 4:10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Gal 4:11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас[/Q]
      Все совершенно очевидно. Но мы не избавились и после Павла. А Он же сказал, что надо избавиться от вещественных начал
      Тут и то, что мы от иудеев тянем шлейф мысли, что виноват человек, и то, что с помощью ритуалов и чего то такого от этого избавиться, что есть уже смесь иудаизма с язычеством. Так вот об этом Павел....

      А разве что то поменялось?

      Комментарий

      • Тепляков
        Ветеран

        • 27 March 2017
        • 2268

        #4
        Сообщение от Ольгерт
        Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
        А что тут непонятно?

        Христос отменил заповедь о субботе, об ограничениях в питании и пр.
        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #5
          Сообщение от Ольгерт
          [Q=Апостол Павел]Col 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас,
          Это означает, что для спасение Ветхий Завет пользы принести не может.
          Господу Слава!

          Комментарий

          • Игорь
            He died4me, I live4Him
            Админ Форума

            • 03 May 2000
            • 14897

            #6
            Сообщение от Ольгерт
            Что за "рукописание" упразднено в Колосянам 2?
            В схеме ниже мы видим, что Павел в Колосянам говорит в контексте о стихиях мира и "тенях будущего". Тени будущего - это термин послания Евреям, которое посвящено теме "упразднения закона Моисея в отношении жертв, Левитского священства.
            Там вовсе не Ветхий Закон имеется ввиду. Рукописание тут греч. хейрографон - вексель о долгах, или расписка о сумме долга.
            Имеется ввиду, что мы грешники, наши грехи это как долг, который мы не можем выплатить, а в древности за это бросали в долговую яму.
            А Христос заплатил за наш грех и уничтожил долговой вексель, прибив его ко кресту.

            С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
            Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              Сообщение от Ястреб.
              Это означает, что для спасение Ветхий Завет пользы принести не может.
              Нууу... В Ветхом Завете, как его решили назвать святые отцы, описано устройство духовного мира,закон бытия.
              Иисус говорил, что ничего из того написанного измениться не может, быстрее земля перестанет существовать.
              А спастись можно и через одно евангелие.

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #8
                Сообщение от Игорь
                Там вовсе не Ветхий Закон имеется ввиду. Рукописание тут греч. хейрографон - вексель о долгах, или расписка о сумме долга.
                Имеется ввиду, что мы грешники, наши грехи это как долг, который мы не можем выплатить, а в древности за это бросали в долговую яму.
                А Христос заплатил за наш грех и уничтожил долговой вексель, прибив его ко кресту.
                ВЕСЬ МИР СТАНОВИТСЯ ГРЕШНЫМ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗАКОН! Это и есть вексель о долге и главный долг который написан рукой Закон Моисея. То, что должен весь мир познавать интуитивно на самом деле в полноте зафиксировано в Законе Моисея. Упразднив эту долговую бумажку можно говорить "поэтому никто вас не осуждает за несолюдение долговых обязательств". Остальное все из разряда басен и мифов.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • Игорь
                  He died4me, I live4Him
                  Админ Форума

                  • 03 May 2000
                  • 14897

                  #9
                  Сообщение от Ольгерт
                  ВЕСЬ МИР СТАНОВИТСЯ ГРЕШНЫМ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗАКОН! Это и есть вексель о долге и главный долг который написан рукой Закон Моисея. То, что должен весь мир познавать интуитивно на самом деле в полноте зафиксировано в Законе Моисея. Упразднив эту долговую бумажку можно говорить "поэтому никто вас не осуждает за несолюдение долговых обязательств". Остальное все из разряда басен и мифов.
                  Закон тут вообще не причем. Язычники вообще никогда не были под законом, и их избавлять не надо было. А это послание к Колосянам - к язычникам.
                  А вот долговой вексель грехов - он всех делал рабами. И язычников и евреев. И о нем Павел и написал.
                  Зачем это сопротивление? Ну понимали Вы чуть не так. Вам же сказано - Павел тут писал о "хейрографон "- в руки словарь раз-два взял, почитал, вразумился.

                  С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                  Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                  Комментарий

                  • Ольгерт
                    Ветеран

                    • 24 September 2000
                    • 18313

                    #10
                    Сообщение от Игорь
                    Закон тут вообще не причем. Язычники вообще никогда не были под законом, и их избавлять не надо было. А это послание к Колосянам - к язычникам.
                    А вот долговой вексель грехов - он всех делал рабами. И язычников и евреев. И о нем Павел и написал.
                    Зачем это сопротивление? Ну понимали Вы чуть не так. Вам же сказано - Павел тут писал о "хейрографон "- в руки словарь раз-два взял, почитал, вразумился.
                    Слово "Догма", переведенное как "учение" (с какой стати? причем тут учение?) употреблено один раз в отношении повеления Кесаря о переписи и второй раз в отношении "догмата" Апостольского Собора относительно регламента ритуальных заповедей.


                    Act 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.


                    Это маленькое уточнение полностью опровергает все эти басни о "рукотворных долговых расписках", которые разве что как элементы христианского фольклора можно и воспринимать. Поэтому остается понимание только как "упразднил рукописание содержащее догмы (то есть закон заповедей)". Можно конечно же трактовать слова Колосянам, что решение Апостольского Собора упразднило "рукописание бывшее против нас", это суть не поменяет. Упраздняется явно рукопись всего закона, а не его выжимки.
                    Последний раз редактировалось Ольгерт; 19 March 2018, 01:54 PM.
                    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #11
                      Сообщение от Игорь
                      Там вовсе не Ветхий Закон имеется ввиду. Рукописание тут греч. хейрографон - вексель о долгах, или расписка о сумме долга.
                      Имеется ввиду, что мы грешники, наши грехи это как долг, который мы не можем выплатить, а в древности за это бросали в долговую яму.
                      А Христос заплатил за наш грех и уничтожил долговой вексель, прибив его ко кресту.


                      Час добрый! Как я полагаю, рукописание, которое было против нас, т.е нарушителей закона, иначе говоря, грешников, это суть те 12 проклятий, смертоносные буквы которых были начертаны на камнях. Эти камни, с начертанными на них проклятиями в адрес преступников закона, были установлены на горе Гевал, с которой проклятия, т.е наказания установленные законом для нарушителей, зачитали во всеуслышание народу Израиля, и народ сказал на это аминь
                      Последний раз редактировалось Дамитрай; 19 March 2018, 03:05 PM.

                      Комментарий

                      • Akella
                        Временно отключен

                        • 22 August 2016
                        • 4701

                        #12
                        Сообщение от Ольгерт
                        Скажу сразу, там стоит не просто рукописание, а рукописание состоящие из догматов, как в Ефесянам 2:15. То есть выражение "упразднить рукописание догматами" - это полный абсурд. Тем более , что слово "догма" помимо Ефесянам и Колосянам употреблено еще и в Деяниях 15, в отношении догм регламентирующих ритуальные заповеди для язычников.


                        Цитата от Апостол Павел:
                        Col 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: Col 2:17 это есть тень будущего, а тело--во Христе


                        Слово "итак" каждому показывает, что Павел хочет обобщить все вышесказанное, а вышесказанное говорит о воплощении в жизнь "крещений" без иудейских крещений, "обрезания нерукотворное" в противовес рукотворному, "упразднении неких догм на кресте" и далее перечисляет заповеди праздников, о пище, и ангелов, служителей исключительно для евреев.

                        Здесь нельзя не увидеть полную параллель с Ефесянам, где мы в 2 главе отождествляемся с Христом и погружаемся в Его семь ступеней оживления нас, в духовное обрезание, на фоне упразднения Иудейского закона, который мешал нам соединиться и с Израилем и с Богом
                        В схеме ниже мы видим, что Павел в Колосянам говорит в контексте о стихиях мира и "тенях будущего". Тени будущего - это термин послания Евреям, которое посвящено теме "упразднения закона Моисея в отношении жертв, Левитского священства.
                        А термин стихи или "stoicheion" уоптребляется в Галатам 4, посвященное доказательству упразднения для язычников вызова Моисеева Закона
                        Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Gal 4:10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Gal 4:11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас






                        Слово "Догма", переведенное как "учение" употреблено один раз в отношении повеления Кесаря о переписи и второй раз в отношении "догмата" Апостольского Собора относительно регламента ритаульных заповедей.
                        Act 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
                        О «тайне» почитателей ангелов

                        Комментарий

                        • sony1953
                          Завсегдатай

                          • 15 March 2018
                          • 591

                          #13
                          Сообщение от Ольгерт
                          ВЕСЬ МИР СТАНОВИТСЯ ГРЕШНЫМ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗАКОН! Это и есть вексель о долге и главный долг который написан рукой Закон Моисея. То, что должен весь мир познавать интуитивно на самом деле в полноте зафиксировано в Законе Моисея. Упразднив эту долговую бумажку можно говорить "поэтому никто вас не осуждает за несолюдение долговых обязательств". Остальное все из разряда басен и мифов.
                          дословно- рукопись, переносном- личная расписка Polyb., Plut., NT.
                          На кресте было пригвождено Тело Господне.Это и есть рукопись-расписка?
                          16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? (Гал.4:16)

                          Комментарий

                          • Игорь
                            He died4me, I live4Him
                            Админ Форума

                            • 03 May 2000
                            • 14897

                            #14
                            Сообщение от Дамитрай
                            Час добрый! Как я полагаю, рукописание, которое было против нас, т.е нарушителей закона, иначе говоря, грешников, это суть те 12 проклятий, смертоносные буквы которых были начертаны на камнях. Эти камни, с начертанными на них проклятиями в адрес преступников закона, были установлены на горе Гевал, с которой проклятия, т.е наказания установленные законом для нарушителей, зачитали во всеуслышание народу Израиля, и народ сказал на это аминь
                            Да нет же Дмитрий. Я уже написал что имел ввиду Павел. Долговой вексель. Никакой ни закон, ни камни, Павел ссылается на практику колосян, а не на еврейские обычаи, он тут говорит на языке язычников, а не евреев.

                            С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                            Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55027

                              #15
                              Сообщение от sony1953
                              дословно- рукопись, переносном- личная расписка Polyb., Plut., NT.
                              На кресте было пригвождено Тело Господне.Это и есть рукопись-расписка?
                              Вау...Тело сняли и похоронили а на третий день Спаситель воскрес из мертвых в Своем Теле,
                              а вот грех мира прибит на древе, и всякий признающий это свободен от власти закона греха и смерти.

                              Комментарий

                              Обработка...