Спасение непостижимо ..многим.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vitaliy KindomG
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 1586

    #1

    Спасение непостижимо ..многим.

    Сколько миллионов и даже миллиардов сегодня называют себя верующими христианами, и сколько тех, кого можно назвать посчитать спасающимся согласно НЕОБХОДИМЫХ условий, требований и критерий оценки Новозаветнего христианского учения, апостольского.

    Речь не идет о мистическом абсолюте и совершенстве веры и служения, а о том минимуме требований и критериев, без соблюдения которых спасение в принципе невозможно или не совершается.

    Для начала приведу понравившийся мне документ толкования Лютером десяти заповедей в качестве
    самых первых основ благочестивой жизни, но которые о самом спасении еще ничего не говорят, а лишь выражают внешне-праведный образ жизни.

    молочная пища преподанная Лютером

    I. ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ
    представленные так просто, как глава семейства должен учить своих домочадцев

    Заповедь первая
    1 . Да не будет у тебя других богов, кроме Меня. 2 . Что это значит? Мы должны превыше всего бояться, любить Бога и уповать на Него во всем

    Заповедь вторая
    3 . Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно. 4 . Что это значит? Мы должны бояться Бога и любить Его так, чтобы не проклинать, не клясться, не колдовать, не лгать и не обманывать именем Его, но призывать Его имя во всякой нужде, молиться Ему, благодарить и прославлять Его.

    Заповедь третья
    5 . Помни день субботний, чтобы святить его. 6 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не пренебрегать проповедью и Словом Божьим, но свято чтить его, охотно слушать и познавать.

    Заповедь четвертая
    7 . Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле. 8 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не презирать и не гневить своих родителей, но почитать их, служить и повиноваться им, любить их и дорожить ими.

    Заповедь пятая
    9 . Не убивай. 10 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не причинять страданий и вреда ближнему своему, но помогать ему и заботиться о нем во всех его нуждах.

    Заповедь шестая
    11 . Не прелюбодействуй. 12 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы в мыслях, словах и делах быть чистыми и целомудренными, и чтобы каждый из нас любил и почитал своего супруга.

    Заповедь седьмая
    13 . Не укради. 14 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не отбирать у ближнего своего денег, или имущества его, и не присваивать себе чужого путем нечестной торговли, или мошенничества. Но нам следует помогать ближнему своему в сохранении и преумножении его имущества и средств существования.

    Заповедь восьмая
    15 . Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего. 16 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не говорить неправды о ближнем своем, не предавать его, не клеветать на него и не распространять о нем худой молвы, но защищать его, говорить о нем только хорошее и стараться все обратить к лучшему.

    Заповедь девятая
    17 . Не пожелай дома ближнего твоего. 18 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не посягать коварно на наследство, или дом ближнего своего и не присваивать их себе, прикрываясь законом, или правом, но служить ближнему, способствуя сохранению его собственности.

    Заповедь десятая
    19 . Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него. 20 . Что это значит? Мы должны бояться и любить Бога так, чтобы не совращать, не присваивать и не отчуждать от ближнего своего его жену, прислугу, или скот, но побуждать их к тому, чтобы они оставались на своих местах и исполняли свои обязанности.

    Заключение к заповедям
    21 . Что Бог говорит обо всех этих заповедях? Он говорит: 22 . Я Господь, Бог твой, Бог сильный, ревнитель, наказывающий за вину отцов детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 23 . Что это значит? Бог грозит наказанием всем, кто нарушает заповеди Его. Поэтому мы должны страшиться гнева Божьего и не нарушать этих заповедей. Но Он обещает милость Свою и всяческие блага всем, кто соблюдает Его заповеди. Поэтому мы должны любить Бога, уповать на Него и охотно жить по Его заповедям.
    Эти заповеди и это наставление, которые безусловно нужно посчитать одним из необходимых минимумов для спасения ( потому что в них речь шла о праведной жизни ) хотя само по себе еще никаким образом не относиться непосредственно к спасению, но оно уже
    с легкостью (и уверенно ) отсеивает многие миллионы не поступающих так верующих.

    В этих десяти заповедях шла речь о праведной жизни, элементарных основах праведной жизни и веры в Бога .
    О спасении же пока еще в этих заповедях не упоминается поскольку не упоминается еще об Иисусе .

    В подтверждение вышесказанного можем вспомнить тех призываемых Божьим призывом, что были присоединены к Господу во времена апостолов: многие из этих людей были богобоязненны и праведны и верили в Бога ( евреев) и эти заповеди соблюдали.

    Также, следует заметить, что и во времена апостолов, многие ревностно соблюдавшие заповеди закона и, в частности, декалог (десять заповедей), не приняли спасения отвергнув Христа, его вождя.

    И с этим уместно привести сравнение Христом праведности в первом и во втором случае:
    " Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" Мф.5:20

    Другими словами и первые и вторые соблюдают эти заповеди, но Иисус говорит, что для того, чтобы войти в Царствие Небесное этой праведности еще мало, и праведность ( спасаемых) учеников должна превзойти праведность книжников и фарисеев.

    Для начала, думаю, запомним этот необходимый, как уже говорилось "вступительный минимум" для вступления на путь спасения, как тот который нельзя пренебрегать на всех последующих этапах спасения начиная с первых шагов и далее.

    Что еще нужно для спасения ?
    Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 12 November 2017, 04:07 PM.
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #2
    Сообщение от vitaliy KindomG
    Что еще нужно для спасения ?
    Куда дел Лютер 2 заповедь?
    Не делай себе кумира,изображения не служи и не поклоняйся ему?
    Последний раз редактировалось АлександрСлепов; 12 November 2017, 01:54 PM.

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5629

      #3
      Сообщение от vitaliy KindomG
      Сколько миллионов и даже миллиардов сегодня называют себя верующими христианами, и сколько тех, кого можно назвать посчитать спасающимся согласно НЕОБХОДИМЫХ условий, требований и критерий оценки Новозаветнего христианского учения, апостольского.
      Сколько???
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • ВованМол
        Ветеран

        • 15 December 2011
        • 2626

        #4
        Ох и чушь... Заповеди понаходили, текста написали, а главное забыли. нужно спасение? Доверяй Христу и живи по Его примеру и словам. Все остальное никак на спасение не влияет.

        Комментарий

        • Hibiscus
          Отключен

          • 21 September 2017
          • 1135

          #5
          Сообщение от vitaliy KindomG
          Для начала приведу понравившийся мне документ...
          Ученик не соблазняется документацией. Как раз вчера узнал из книги, что один китайский император сжёг все скрижали и рукописи, понимая какое воздействие на сознание знающих слова и искушенных, стало быть, возможными/дьявольскими сочетаниями этих слов слова эти могут оказывать. И отгородил всё Великой Китайской Стеной. Как думаете, долговечнее камень бумаги, в этой связи?

          Комментарий

          • vitaliy KindomG
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 1586

            #6
            Сообщение от ВованМол
            Ох и чушь... Заповеди понаходили, текста написали, а главное забыли. нужно спасение? Доверяй Христу и живи по Его примеру и словам. Все остальное никак на спасение не влияет.
            )) Вы кумедны .. Больше ничего и не нужно ?, и то что я писал это просто "чушь" !?
            Павел тогда все тоже "чушь" писал и Петр также ?
            Достаточно было написать : "доверяй Христу и живи по Его примеру и словам." ?

            А разве не Его слова я приводил как цитаты ? - вот вопрос первый, это также "пустое" ? Противоречишь своим словам ( и это говорит о том, что разум не присутствует ), и к тому же хулишь Иисуса и Его слова .

            О праведности совсем не нужно говорить ? ( Тогда Павел и все апостолы лишь "пустое говорили" говоря о праведности )
            Иисус носил одежды свойственные раввинам того времени нам также их носить ?
            Он был обрезанным по обычаям Иудейским , нам также нужно обрезываться ?
            Рассуждать ни о чем не нада, нужно только "доверять" Иисусу ?
            Так как же тогда определить нужно ли обрезываться как Иисус или нет ?

            Иисус не был женатым , нам также нужно не быть женатыми/замужними ? чтобы спастись

            Интересно, что ни Павел ни Петр , насколько мне помниться, не говорил о "доверии Иисусу", я такого термина в учении не встречаю, кто тогда говорит "пустое", вы или апостолы, вы сами придумали этот термин ?

            А если коснуться того, что еще говорил Иисус, кроме того, что было упомянуто и об этом как раз и был весь стартовый пост, который вы нагло обозвали не посудив перед этим свой нечистый язык, тогда прийдется занять еще не один день работы и исследования,
            а потом и это "окажется с вашего произвола чем-то пустым" "ибо" то нада то не нада?
            Тогда вот вам еще один вопрос: как можно тогда соблюсти Его слова, если их не знать, не говорить, не толковать ?
            а это то, что как раз мы и я начали здесь делать.

            Разве не Иисус отвечая некто юноше на его вопрос что нужно для спасения, процитировал ему эти самые заповеди Мф19:17 ?
            То есть Иисус сказал .. "пустое" ?

            Допустим, вы отказываетесь от праведности в пользу "доверия Иисусу", и к тебе на том месте где ты работаешь подходит некто директор этого предприятия и говорит, чтобы ты соврал что-то прямо , лжесвидетельствуя во зло твоему товарищу, как тогда ты бы поступил в "доверии Иисусу" ?
            Ведь в доверии Иисусу не такой заповеди "не лжесвидетельствуй" .. она есть в законе !

            И самое постыдное в тебе и твоей речи то, что ты вообще не считаешь нужным хотя бы немного заморачиваться на уважении к ближнему, то есть не имеешь совсем стыда, а Иисус так не поступал , получается что ты лжец ?
            Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 12 November 2017, 04:21 PM.

            Комментарий

            • vitaliy KindomG
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 1586

              #7
              Сообщение от blueberry
              Сколько???
              около 1,5 млрд в той или иной степени признают или исповедуют себя христианами,большинство, конечно, из этого числа "традиционного христианства" и традиции эти шли из времен отдаленных, когда крестили принудительно - в одних княжествах и народах по примеру "царебожия" - в других .
              ( католики, православные )
              И еще несколько миллионов евангельских христиан и также околоевангельских христианских течений несколько сотен тысяч, в общем достаточно много.
              И почти все жители планеты живут в 2017 году который как известно от рождества Христового берет свой отсчет - не великое ли уважение к Иисусу ?

              По всем даже человеческим меркам не было более великого человека на Земле.
              Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 12 November 2017, 04:32 PM.

              Комментарий

              • blueberry
                Ветеран

                • 06 June 2008
                • 5629

                #8
                Сообщение от vitaliy KindomG
                около 1,5 млрд в той или иной степени признают или исповедуют себя христианами,большинство, конечно, из этого числа "традиционного христианства" и традиции эти шли из времен отдаленных, когда крестили принудительно - в одних княжествах и народах по примеру "царебожия" - в других .
                ( католики, православные )
                И еще несколько миллионов евангельских христиан и также околоевангельских христианских течений несколько сотен тысяч, в общем достаточно много.
                И почти все жители планеты живут в 2017 году который как известно от рождества Христового берет свой отсчет - не великое ли уважение к Иисусу ?

                По всем даже человеческим меркам не было более великого человека на Земле.

                А что, только те кто себя христианами исповедуют спасутся?
                эта тема близка к уничтожениию.

                Комментарий

                • АлександрСлепов
                  сектантский сектант

                  • 04 July 2016
                  • 4816

                  #9
                  Сообщение от vitaliy KindomG
                  около 1,5 млрд в той или иной степени признают или исповедуют себя христианами,
                  Где-то я читал что треть.И эта цифра не меняется 100 лет. 32%-33%.

                  Комментарий

                  • Ден 2014
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 6047

                    #10
                    Сообщение от blueberry
                    А что, только те кто себя христианами исповедуют спасутся?
                    Что такое исповедывать себя христианами? Верить в догмы и подлоги?

                    Комментарий

                    • vitaliy KindomG
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 1586

                      #11
                      Сообщение от blueberry
                      А что, только те кто себя христианами исповедуют спасутся?
                      Нет, но хотелось бы говорить исключительно в русле обсуждения о спасающихся во Христе.

                      Комментарий

                      • нинапри
                        Ветеран

                        • 18 August 2004
                        • 24603

                        #12
                        Сообщение от vitaliy KindomG

                        Что еще нужно для спасения ?
                        Необходим Дух Святой в нас пребывающий.
                        Иисус Христос - есть истинный Бог.

                        Комментарий

                        • vitaliy KindomG
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 1586

                          #13
                          Сообщение от АлександрСлепов
                          Где-то я читал что треть.И эта цифра не меняется 100 лет. 32%-33%.
                          Человеки существа невероятно мнительные и нестабильные в верованиях если говорить о "мире", о "толпе".

                          Те, чье сердце не принадлежит Богу, могут с легкостью Его предать и имя Его попрать в любой миг, когда их настоящий отец даст тому команду.
                          Потому озвучивая такую даже цифру в 1,5 млрд я много рисковал, потому что в условиях стремительно растущего "прорыва технологий" с ними всякая вера в Божество пропорционально будет уменьшаться, и в конце концов все религиозное общество сольется с "прогрессивно-безбожным" в одну серую массу и в одну религию вселенского масштаба тогда все "батюшки" и "епископы" и еппархии и президенты всех стран и с ними проститутки и геи и многие многие другие верования сольются как бы в одно и это уже происходит под главенством римокатолической церкви на их соборах, скорее всего именно папа и будет тем, кого и объявят "из космоса" Христом , так что в храме Божьем он сядет как Бог .

                          Это все уже сейчас можно видеть и "прямые трансляици разговора папы с космонавтами" - это только прелюдия великого заговора.

                          В отношении цифер, напомню еще лишь одну исправляющую цифру - это 1,4млр - одних только китайцев, а для большинства из них христианская вера - совсем не близка, пишут христианство в Китае - около 5,1% - 70млн
                          То есть 1400 млн - 70= 1.330 млрд из 7,5 - уже не христиане = 18%

                          Далее , еще 1,5млрд мусульман ( из этого числа на Китай приходится всего около 2% от всех мусульман) - еще 20 % Итого - уже 38% не имеют никакого отношения к христианству,
                          А есть еще индуизм в Индии, а это еще 900млн не желающих ничего слышать об Иисусе из Палестины. Итого еще +12% = уже 50% не исповедующих Христа, есть еще и другие религии и верующие в современный прогресс и достижения т.е. науку без Бога .
                          Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 13 November 2017, 12:42 PM.

                          Комментарий

                          • vitaliy KindomG
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 1586

                            #14
                            Сообщение от нинапри
                            Необходим Дух Святой в нас пребывающий.
                            Да, вот.
                            Как раз Дух Божий - и дает возможным исполнить все Христовое, в том числе и:
                            1. праведность, которая превзойдет ( превосходит) фарисейскую праведность
                            2 и входить тесными вратами, путем узким ведущим в жизнь, идти за Ним, исполнять волю Божию ( нести Его крест)
                            3 и поклоняться Богу ( Который есть духовный) в духе и в истине
                            4 и познать истину, и истина (которая) сделает свободным
                            5 и родиться свыше ( прежде всего - прямая дорога, вход в Царство Божие, присоединение ко Христу )
                            Дух Божий производит духовный рост после духовного рождения (рождения свыше) , Он кормит духовной пищей и твердой пищей и молоком Слова.

                            Парадоксальная вещь: кто спасается, тот исполняет или исполнит все, а кто не спасается тот не исполняет (абсолютно) и не сможет исполнить ничего.
                            7. Спасенный живя "по Духу" или "за Духом" помышляет прежде всего и преимущественно о духовном, исповедует "верховенство духовного"
                            предпочтение в решениях отдается мотивациям исходящим из этого верховенства.

                            Немаловажно заметить ( пока что формально) что спасаются ( исключительно ) только те, кого позвал ( на этот путь в сути ) Бог, а не "проповедники", "церкви", " сам".

                            Если Бог спас, тогда Он продолжает спасать и вести по этому пути,
                            если "сам человек пришел" или "люди привели" ( речь идет о сути, а не о внешней форме) , тогда такие никогда не познают ни Господа ни жизнь вечную, ни узкий путь.

                            Увидеть кого привел Бог, а кто "сам пришел" - формально нет возможности, но тем не менее для духовного, это понимание может принести огромное благословение, дав ответы на многие вопросы.

                            Комментарий

                            • vitaliy KindomG
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 1586

                              #15
                              Сообщение от Hibiscus
                              Ученик не соблазняется документацией. Как раз вчера узнал из книги, что один китайский император сжёг все скрижали и рукописи, понимая какое воздействие на сознание знающих слова и искушенных, стало быть, возможными/дьявольскими сочетаниями этих слов слова эти могут оказывать. И отгородил всё Великой Китайской Стеной. Как думаете, долговечнее камень бумаги, в этой связи?

                              Христианские памятники веры до кончины этого века ( этой цивилизации) просуществуют , уже 20веков , 2000лет
                              пронесены так, как будто бы вчера писались практически в первозданном виде, разве это не чудо.

                              2000 лет ! а также ветхозаветние книги израильтян им еще от 900 до 400 д.н.э также сохранились,

                              Камни такого не выдерживают - в пепел превращаются, Вера проносится Богом, проносится Духом Божьим сквозь тысячи лет, сквозь различные народы и языки, империи, сквозь разные эпохи, разные правления.
                              Если это делает Сам Бог Ему никто не помешает это сделать.

                              Комментарий

                              Обработка...