В преддверии определенных времен

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #1

    В преддверии определенных времен

    Несколько слов в преддверии определенных времен
    (коротенько штрихами)

    Реальность такова, что одни и те же (или отчасти, аналогичные) действия и события в жизни верующих, могут иметь различные корни происхождения и различные последствия: могут быть на добро им, а могут быть и во зло им.

    1. Верующий пророк Иеремия был в узах за слово Божье во славу Божью и к добру себе.
    ...Верующий царь Седекия также был в узах до смерти: за свою глупость и небрежение к повелениям Божьим.

    2. Верующий Иаков был умерщвлен (убит мечем) - во славу Божью и в добрую вечность самому Иакову.
    ...Верующие Анания и Сапфира также были умерщвлены: в наказание за свой грех (позор и неизвестно какая вечность).

    3. Ян Гус был сожжен злыми людьми на костре за стремление к вере Евангельской это было во славу Божью и в добрую вечность этому человеку
    ...Ислам в 700-х годах н.э. физически вырезал большинство верующих во Христа на всем Севере христианской Африки (и не только); причина - глубочайшие отступления оных африканских (и прочих) верующих от учения Евангелия.
    И не было в ЭТОМ никакой чести оным африканским верующим, потому что умерли во грехах своих (во грехах за свои отступления от учения Евангелия, см. Гал 1:8,9).

    и т.д., и т.п.

    К чему это я?
    Именно к тому, что гонения, трудности и даже смерть верующих может быть во славу Божью и к великой награде верующим в небесах - в добрую вечность этим верующим, а может быть и так, что аналогичное у верующих происходит по причине их отступлений от учения Евангелия - как гневное наказание от Бога., а то и в погибель души верующих.

    Это к тому, что радоваться в гонениях уместно лишь тем, кто содержит слово Божье без повреждений и уклонений от него!
    Тем же, которые уклонились от учения Библии, и гонения, и даже смерть может быть в погибель души - они ведь отвернулись от Бога (бросили за себя Его учение), а значит могут умереть во грехах своих (!). «Всякая неправда есть грех» (1Ин 5:17).
    При этом, таковые могут даже и радоваться возможности гонений, но они обманывают самих себя Бог поругаем не бывает: «Что посеет человек, то и пожнет». То есть, несмотря на радость таковых во время их гонений, оные будут им не на пользу, а в погибель души (именно так, и это согласно со словами Библии).
    Таковым надлежит, оплакивая свое упорное отступление от слова Бога живого, умолять Его о помиловании, прощении и наставлении на путь Истины.

    Это к тому, что в преддверии тяжких времен, как минимум, очень даже стоит внимательно пересмотреть принятое у себя учение, на основе исключительно слова Библии («предания», даже, пусть и самых «известных своих духовных старцев» ничего не стоят по сравнению с учением Библии.
    Упование на «предания» (особенно, на предания заблуждающихся "старцев", даже, если оные и не знают о своих заблуждениях) принесет верующим лишь позорные бедствия - не более того.
    Таковым не стоит питать иллюзий на добрую вечность - ее у таковых, скорее всего, не будет!

    Чем больше напыщенности и безосновательной горделивой самоуверенности в среде руководства течения и общин.., тем более риск того, что оные никак не смогут осознать свое греховное состояние если оные уклонились от учения Евангелия (а множество таки уклонилось).
    тем больше риск того, что гонения будут таковым в погибель их души (ведь они будут страдать не за слово Божье (слово Божье оные бросили за себя), а за «предания» человеческие - уповая на учения человеков уповая на плоть; а нам известно, как относится Бог к уповающим на плоть: «проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою», Иер 17:5)...

    Слово Божье учит нас, говоря:

    «Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе» (2Тим.1:13).

    «горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов»
    (Иов 42:7).

    «тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
    Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано»
    (И.Нав 1:7,8).

    «если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8,9).

    «свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк 22:19).

    «Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа. Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.
    За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона»
    (Мал 2:7-9).

    Да помилует Господь и, да вразумит.
    Последний раз редактировалось Володя77; 26 October 2017, 12:55 PM.
  • vitaliy KindomG
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 1586

    #2
    Вот Интересно: только уста священника должны хранить ведение ( как закона ищут из уст его ) ?

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #3
      Сообщение от vitaliy KindomG
      Вот Интересно: только уста священника должны хранить ведение ( как закона ищут из уст его ) ?
      ...ну да.. - кроме священников Божьих, Истину Божью вряд ли кто знает: а все верующие во Христа (рожденные свыше) и есть священники Божьи; более того - царственное священство!:
      " род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет 2:9) - потому и должны возвещать правду о Призвавшем нас, как священство Божье.

      Если же священство Божье зациклено на учении тех или иных "духовных старцев" (особенно, ради руководящих "мягких кожаных кресел" и т.п.), а слово Божье их уже меньше всего заботит... - это уже не священство Божье, а жрецы тех или иных капищ...
      И, что с такими будет, внятно записано в Библии (см. 1-е сообщение).

      ...в одном доме молитвы читал в тамбуре обязанности членов церкви: повеселило.., особенно, типа вот такого:
      - члены церкви обязаны (в том числе) посещать все собрания на неделе;
      - кто не посещает все собрания - лишается права участвовать в получении .. (забыл, как это называется, когда из-за рубежа приходят контейнеры с различными вещественными пособиями) - ну, в общем, лишается этой материальной помощи.

      Был несколько раз на собраниях в этой церкви... - каждый раз (в т.ч., и на неделе) зал битком (при этом, духовное состояние основной массы народа таково, что плакать охота...).
      Наверное, мат.помощь весьма существенная.., раз столь сильно не решаются утратить право не нее

      Вовсе не хочу сказать, что такой подход, как бы, общий для всех евангельских верующих во Христа.., но вещественное (как и безоглядное упование на учение своих "духовных старцев"), на самом деле, уже давно ослепило духовные очи многих...
      Последний раз редактировалось Володя77; 26 October 2017, 12:58 PM.

      Комментарий

      • vitaliy KindomG
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 1586

        #4
        Сообщение от Володя77
        .
        - кто не посещает все собрания - лишается права участвовать в получении .. (забыл, как это называется, когда из-за рубежа приходят контейнеры с различными вещественными пособиями) - ну, в общем, лишается этой материальной помощи.
        Что Вы .. Что Вы , право , как такое можно забыть : гуммконвой - гумманитарный конвой - расширенный перевод .

        Немного не точно вопрос задал, я именно спрашивал, уста ли только .. или еще что-то .. может ли другие какие части .
        Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 26 October 2017, 11:47 AM.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #5
          Сообщение от vitaliy KindomG
          Что Вы .. Что Вы , право , как такое можно забыть : гуммконвой - гумманитарный конвой - расширенный перевод
          не, не.. - не гумконвой! ("гумконвой" - это на Донбассе; а то, о чем я говорил - это в другой стране даже).
          А-а-а - вспомнил! Гуманитарка - гуманитарная помощь, вот, как это именуется.

          Немного не точно вопрос задал, я именно спрашивал, уста ли только .. или еще что-то ..
          Ну, наверное, и еще что-то...

          Серьезная беда в том, что ИНОЕ (2Кор 11:4) о котором всерьез предупреждает Апостол Христа, ныне повлазило, по сути, во все течения верующих.
          И, благодаря, в т.ч.. оному многоразличному ИНОМУ, верующие (в т.ч., уже и евангельские) дошли до того, что стали полагать, будто вполне достаточно отщипнуть кусочек от всего БОЛЬШОГО ПИРОГА учения Нового Завета.., и уже лишь того, что они держатся этого отщипнутого кусочка, якобы, вполне будет достаточно, чтобы войти в небеса!
          ...это величайшее заблуждение...

          Верующие забыли, как Бог отреагировал на слова других верующих в Него - слова друзей Иова, которые не вполне соответствовали правде о Боге. И это даже при том, что тогда еще не было записанного слова Божьего... - тогда люди руководствовались, лишь, своими личными пониманиями о Боге.
          И, даже тогда:
          «горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов» (Иов 42:7)... - каков уровень Божьей требовательности - а?!!

          Тем более ныне, когда у практически КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО есть дома полная Библия, с ясно записанными в ней словами Бога Живого... - можно только представить, насколько ныне гнев Божий ГОРИТ на тех, кто бросает Его слово за себя, руководствуясь "преданиями человеческими"!!
          Библия ясно учит - Бог требует ПРИНЯТИЯ и ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕГО Его слова, написанного в Новом Завете: никак не меньше!!!
          ...но большинство верующих ныне довольствуются этими отщипнутыми частичками слова Божьего... - смех и слезы.

          Почему-то, когда верующий покупает автомобиль, он тщательно осматривает его, чтобы не было ни одного ОТКОЛОТОГО кусочка (я утрирую).. - чтобы авто было целеньким и в полной комплектации.
          А, когда касается выполнения учения НЗ, то полагает, что ему хватит и кусочка из Писания (для выполнения)... - ну, конечно же, он не будет выполнять все: ЭТО ЖЕ НЕМЫСЛИМО.., выполнить все слово Божье!!! (ну, а кусочек выполнить - можно...).
          Тут сразу же в ход идут умные вопросы "сведущих" в этом деле:
          "Где вы видели тех, кто выполнил все требования Нового Завета??? Таких вообще нет!!!
          Вот и отстаньте - отвалите, проще говоря.
          Мы выполним вот этот кусочек.. ну, может еще и этот. И хватит.
          Бог любит нас - Он обязательно возьмет нас к Себе..."

          Хочется спросить таковых - С КАКОЙ СТАТИ БОГУ БРАТЬ К СЕБЕ В ВЕЧНОСТЬ ТЕХ, КТО УЖЕ И НА ЗЕМЛЕ НЕ ХОЧЕТ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО ТРЕБОВАНИЯ?!!

          Иисус говорит о таких - слепые вожди слепых!
          Последний раз редактировалось Володя77; 26 October 2017, 12:36 PM. Причина: и

          Комментарий

          • уже не я живу
            Ветеран

            • 13 June 2016
            • 3452

            #6
            Сообщение от Володя77
            Реальность такова, что одни и те же (или отчасти, аналогичные) действия и события в жизни верующих, могут иметь различные корни происхождения и различные последствия: могут быть на добро им, а могут быть и во зло им.

            Владимир, как это заключение выделенною мною жирным шрифтом в вашем сообщении, может сочетаться со следующим?
            Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу»."


            Для меня например - это истина. Которую невозможно разложить или понять иначе, кроме того как так, как она изложена в послании к Римлянам.

            Юля

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #7
              .
              Хотите увидеть и понять насколько ныне гнев Божий горит на верующих в Него??

              Посмотрите на ислам... - как это небиблейское учение прогрессирует в своем распространении ныне: вот вам и ответ... насколько же и гнев Божий горит (и этот огонь в распространении ислама.., который в свое время однажды (в 7-8 веках) уже вырезал Север Африки и юг Европы - по той же самой причине, что и сегодня.
              Бог увидел, что, т.к., "историческая церковь" необратимо отошла от учения Евангелия: ислам это "исправил"... для поголовного большинства тогдашних богоотступников!).

              Сообщение от уже не я живу
              Владимир, как это заключение выделенною мною жирным шрифтом в вашем сообщении, может сочетаться со следующим?
              Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу»."
              Именно так, как и написано в 1-м сообщении - если читать внимательно, все будет понятно.

              Любящие Бога, это те, для которых все Писание - Богодухновенно. А посему - обязательно для принятия и выполнения..., именно, ВСЕ слово повелений Иисуса Христа и Его Апостолов.

              Не любящие Бога - это все остальные...

              Если хотите иметь, на самом деле, веру Евангельскую (Флп 1:27 - т.е., угодную Господу Божью веру) по КАЖДОМУ духовному аспекту, а не только по тому кусочку, который Вы отщипнули от Писания, то, поэтапно, выбрав из Писания ВСЕ, что говорится по тому или другому аспекту, молитвенно проанализировав все, сможете увидеть правду Божью... - и так по каждому аспекту.

              К примеру - молитвенно прочитав и проанализировав ВСЕ тексты Писания о страхе Божьем (см. ниже во сложении), Вы сможете понять, что есть страх Божий по Писанию и, насколько важно для верующего иметь страх Божий (только так, и не иначе - иначе понимание будет хромое, кривое и ущербное - то есть, губительное для души).
              Если же Вам достаточно опоры лишь в одном стихе Писания - это Ваше право.., но так Вы Богу не угодите.
              Вложения
              Последний раз редактировалось Володя77; 26 October 2017, 01:01 PM.

              Комментарий

              • уже не я живу
                Ветеран

                • 13 June 2016
                • 3452

                #8
                Сообщение от Володя77
                .

                Если же Вам достаточно опоры лишь в одном стихе Писания - это Ваше право.., но так Вы Богу не угодите.
                Вы считаете вы анализом по Стронгу Богу угодите?
                Юля

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #9
                  Сообщение от уже не я живу
                  Вы считаете вы анализом по Стронгу Богу угодите?
                  Нет
                  (анализ по Стронгу я выполнил лишь для большей убедительности и ясности).
                  Скажу более - никто не угодит Богу анализом по Стронгу...
                  Но, всякий может угодить Богу, соблюдая ВСЕ Его повеления.

                  В целом, я понимаю, к чему Вы клоните

                  Одно из укоренившихся заблуждений у, т.н., «евангельских верующих» (кои евангельскими пока что, к сожалению, на самом деле, не являются их вера, пока что не вера Евангельская (Флп 1:27), а так, некий суррогат из некоторых слов Писания и «преданий старцев» их конфессии) есть то, что на основе одного или нескольких мест Писания им внушили, что после того, как они приняли Христа, они уже находятся в абсолютной безопасности, несмотря ни на что (якобы, так).
                  Им сказали, что ТЕПЕРЬ (когда они рождены свыше а они вполне могут быть, на самом деле рожденными свыше), они уже в полной безопасности! Что им уже ничего не угрожает и, что теперь, они уже, НЕЗАВИСИМО НИ ОТ ЧЕГО, обязательно войдут в Царство Небесное (когда придет время).

                  А в некоторых случаях (очень некоторых, а не во всех и очень хорошо, что не во всех), таковым сразу же говорится, что теперь.., когда вы стали чадами Божьими вам «все содействует ко благу» (то есть, указывают им на аналогичные места НЗ)
                  И некоторые из рожденных свыше это восприняли примерно так: Ура!!! Теперь, когда мы дети Царя царей, нам все позволено и ничто нам не повредит!! Ура.., как хорошо, что мы покаялись!!! Теперь мы уже обязательно войдем в Царство Небесное (ничего не делая для этого), ведь спасение не от дел, а только по вере!!!
                  (повторяю такое обольщение имеет место далеко не во всех течениях евангельских верующих, но, однако, в ряде ОТДЕЛЬНЫХ случаев, таки может иметь место знаю, что говорю).

                  Это внушение осуществляется, как правило, на базе некоторых текстов Евангелия (акцентирую не всех слов Евангелия, а только лишь, НЕКОТОРЫХ ТЕКСТОВ, содержащих слова, весьма приятные для плотской душевности только что рожденных свыше); текстов, по типу того же на который и Вы ссылаетесь («любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу», Рим 8:28).
                  И таковые уверовавшие (только что рожденные свыше по сути, духовные младенцы, не способные отличить правой руки от левой) поверили таким «наставникам».., не имея ни духовной опытности, ни должного познания слова Библии (ну, младенцы.., что с таковых взять?!).

                  При этом, оные на самом деле могут быть рожденными свыше, ведь на этом «нулевом» этапе духовной жизни (т.е., в САМОМ НАЧАЛЕ духовной жизни, точнее - на переходе от духовной смерти к духовной жизни), Бог не требует от верующих дел: для покаяния (рождения свыше) не нужны дела (Еф 2:5-9): для покаяния (рождения свыше) нужна только лишь вера слову Евангелия - вера в то, что сделал Христос (принятие всего этого верою).., и готовность служить Христу, как Господу (Ин 20:28, Деян 9:6).

                  На самом же деле, приведенное Вами место (Рим 8:28) говорит ТОЛЬКО ЛИШЬ о тех верующих, которые ЛЮБЯТ БОГА. А, кто такие любящие Бога, я уже приводил в предыдущем сообщении - повторю и сейчас: согласно Писанию, это те, которые соблюдают слово Христа:
                  «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:25).
                  ...также и ниже - это уже приказ, а приказы нужно выполнять.., не только в армии: "Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20) понятно, что речь идет обо ВСЕХ заповедях Христа, а не тех отдельных, которым научены только что рожденные свыше.

                  Так вот.., тем, которые, на самом деле любят Бога (т.е., на самом деле соблюдают ВСЕ Его заповеди) на самом деле, все содействует ко благу, ведь они, выполняя заповеди Христа, делают только доброе!!
                  Таковые не делают зла.., потому и все им содействует ко благу.

                  Мы же в оной теме говорим о тех, которые, как раз СОБЛЮДАЮТ далеко не все, что велел Христос. Поэтому, таковым оное вовсе не содействует ко благу. а в погибель их души (это строго? Да, это строго - но именно так учит Новый Завет Иисуса Христа).

                  Еще раз повторюсь Бог гарантирует вход в небеса (по выходу из тела), ТОЛЬКО ТЕМ верующим, которые есть овцы Христа, во всем смысле этого слова (внимательно читаем Ин 10:27 именно, все слова этого места).
                  Однако, таковыми являются далеко не все верующие.., пока так.
                  Посему, реальность такова, что многие верующие не войдут в Царство Небесное.., и Господь этого не скрывает от нас (опять таки, внимательно см. Мф 7:21-27).
                  Последний раз редактировалось Володя77; 27 October 2017, 02:25 AM.

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #10
                    .
                    Серьезная проблема, т.н., евангельских верующих еще и в том, что оные, по сути, палец о палец не ударили относительно проблемы реформирования церкви и ее учения (в период времени от Реформации Лютера - а это, однако, 500 лет).., хотя и суеты было много.., а нововведенных заблуждений - еще больше

                    Да.., через Мартина Лютера Господь выполнил огромную работу - развернул верующих от учений человеческих - к слову Божьему (Библии).
                    Но, нужно было идти далее - нужно было приводить КАЖДЫЙ аспект духовного учения в церкви к полному соответствию учению Нового Завета.

                    К сожалению, этого не сделано и до сих пор.., увы, это так.
                    Да.., ныне "поломано много копий".., выпущены горы духовной литературы.., заработано себе на грудь массу орденов и медалей.. и т.д., и т.п., однако - воз и ныне там.
                    Богу вовсе не интересны все наши семинарии и вся наша профессура.., и вся наша литература, если оное не соответствует учению Нового Завета!
                    Богу нужна вера Евангельская в среде верующих в Него! (единственно угодная Ему вера, см. Флп 1:27).
                    То есть, вера от ВСЕГО слова Евангелия, которым и спасаемся (1Кор 15:1,2).

                    Профессуры ныне много, и литературы тоже много, и "духовные гормоны" активно играют.., но веры Евангельской, пока что не видно, как должно.
                    То есть - не видно в общем реале (не говорю о ряде частных случаев) того образца здравого учения, держаться которого велит Апостол (см. 2Тим 1:13).
                    (в том числе, в т.н. "исторической церкви" этого, тем более не видно - там это перестало быть еще до того, как Бог допустил ислам, в наказание оным отступникам).

                    ...однако, кто ищет - тот находит (в т.ч., и указанный выше образец).
                    Ищите и найдете!
                    Последний раз редактировалось Володя77; 27 October 2017, 01:54 AM.

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #11
                      .
                      О Церкви Христовой сказано:
                      "Прекрасна.., как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами" (Песнь 6:4).

                      В более развернутой форме (в совокупности всех смысловых значений слов этого места Писания и их синонимов) эта фраза может звучать примерно так:
                      Прекрасная, красивая, приятная.., подходящая, приличная, подобающая (Христу, как Его Невеста), мирная, добрая.., и при этом: грозна (для врагов Божьих), как полки, отличающиеся выдающимися, отличными превосходными качествами.., выстроенные под поднятыми и развернутыми знаменами, готовые к бою, чтобы победить.
                      Эти полки вызывают ужас и трепет у врагов
                      (разумеется все это в духовном, а не вещественном смысле)

                      Богу угодно видеть именно ТАКУЮ Церковь...
                      - хотите содействовать этому? - содействуйте.., так Вы точно сможете угодите Богу, обретя Его милость и благоволение.

                      - хотите противиться этому? - не советовал бы...
                      Последний раз редактировалось Володя77; 27 October 2017, 01:40 AM.

                      Комментарий

                      • уже не я живу
                        Ветеран

                        • 13 June 2016
                        • 3452

                        #12
                        Сообщение от Володя77
                        Нет
                        (анализ по Стронгу я выполнил лишь для большей убедительности и ясности).
                        Скажу более - никто не угодит Богу анализом по Стронгу...
                        Но, всякий может угодить Богу, соблюдая ВСЕ Его повеления.
                        Человеку нужно лишь Евангелие Иисуса Христа. Если оно человека не убеждает и не приводит к покаянию и личным взаимоотношениям с Богом Отцом через Иисуса Христа, а приводит например к вам, где вы будете для большей убедительности использовать какие бы то ни было анализы на земле, то в итоге и получается, не хождение во Христе, а хождения в анализах. Плоды соответствующие.
                        В целом, я понимаю, к чему Вы клоните
                        Из всего нижеописанного вами, вы как раз таки не поняли о чём я. Потому как я не проповедую никаких заблуждений и учений, ни здесь на форуме, ни в реальном окружении. Я свидетельствую людям о том, что Христос сделал в моей жизни и отправляю их к Нему. Ибо более никто не в состоянии совершить спасение человека. И если Евангелие не действует на человека и человек не хочет вступить в реальные отношения с Богом, то вы не можете таковому помочь статьями и публикациями. Вы по сути делаете то же, что делают все остальные в организациях, учите, а не приводите ко Христу. А если ко Христу не пришёл и Духа Святого не получил, то что можно извлечь из любых текстов? Ноль.
                        А если пришёл и получил, то Дух Божий наставляет на всякую истину. И вы можете лишь напоминать о том, что говорил Христос и Апостолы, как они сами и писали. Что в напоминание вам оставляем, так как вы не имеете нужды, чтобы кто вас учил.
                        Людям вложено в голову, что чтобы прейти и узнать что-то о Боге, нужно обязательно куда-то пойти, чтоб кто-то что-то знающий тебе сказал или сделал.(Подержал руки над твоей головой или в воду тебя окунул, или ещё способов много люди придумали) Это массовая закваска человечества. Не знающий Бога человек, но хотящий узнать ищет что-то почитать, или кого-то чтоб рассказал, что нужно сделать, чтобы стало хоть немного легче, чем есть сейчас в этом дурдоме на земле.
                        По территориальному местоположению каждого человека соответственно находится религиозная организация со своим учением на тему, чему учил Христос и как правильно к Нему прейти и с Ним быть. Десятилетиями человек может находится в этом учении. И вот скорее о таких людях вы повествуете, которые чтят Бога устами, но сердце их далеко отстоит от Бога, потому что они по-прежнему любят этот мир и всё что в нём. А кто любит мир в том нет любви Отчей.
                        Потому тех которых вы причисляете к верующим, они может и верующие, только во что-то своё. Мало того, что им преподают определённое учение, так они ещё это учение по своему понимают и по своему применяют. Так вы не можете абсолютно заключить, сколько же сеть рождённых свыше людей в тех местах о которых вы рассказываете и есть ли они на самом деле. Это может знать только Бог. Потому как вы должны понимать, что родить свыше человека невозможно не чем иным, как чистым Евангелием и истинным покаянием.

                        А в некоторых случаях (очень некоторых, а не во всех и очень хорошо, что не во всех), таковым сразу же говорится, что теперь.., когда вы стали чадами Божьими вам «все содействует ко благу» (то есть, указывают им на аналогичные места НЗ)
                        И некоторые из рожденных свыше это восприняли примерно так: Ура!!! Теперь, когда мы дети Царя царей, нам все позволено и ничто нам не повредит!! Ура.., как хорошо, что мы покаялись!!! Теперь мы уже обязательно войдем в Царство Небесное (ничего не делая для этого), ведь спасение не от дел, а только по вере!!!
                        (повторяю такое обольщение имеет место далеко не во всех течениях евангельских верующих, но, однако, в ряде ОТДЕЛЬНЫХ случаев, таки может иметь место знаю, что говорю).
                        Да, именно, если человек родился свыше, ему всё содействует ко благу. Потому что это новый человек, дитё Бога. И Бог прекрасно знает, что чтоб дитё это выросло, его нельзя отпускать направо и налево тыкать пальцы в розетку. Другой вопрос, рождён ли ты свыше? Если человека просто взять и убедить, что ты ходишь к нам и потому ты рождён, потому что мы ходим в истине, а другие нет. То человек по-прежнему находится в заблуждении, не имеет Духа Святого и не может отличить истину от лжи, даже если будет читать ваши анализы по стронгу. Потому как Христос говорил: "Надобно вам родиться свыше".

                        При этом, оные на самом деле могут быть рожденными свыше, ведь на этом «нулевом» этапе духовной жизни (т.е., в САМОМ НАЧАЛЕ духовной жизни, точнее - на переходе от духовной смерти к духовной жизни), Бог не требует от верующих дел: для покаяния (рождения свыше) не нужны дела (Еф 2:5-9): для покаяния (рождения свыше) нужна только лишь вера слову Евангелия - вера в то, что сделал Христос (принятие всего этого верою).., и готовность служить Христу, как Господу (Ин 20:28, Деян 9:6).
                        Это вы уже своё понимание пишите Еф 2:5-9.
                        Так же создаёте учение на основе Писания, кто кому когда и как должен и не должен.
                        На самом же деле, приведенное Вами место (Рим 8:28) говорит ТОЛЬКО ЛИШЬ о тех верующих, которые ЛЮБЯТ БОГА. А, кто такие любящие Бога, я уже приводил в предыдущем сообщении - повторю и сейчас: согласно Писанию, это те, которые соблюдают слово Христа:
                        «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:25).
                        ...также и ниже - это уже приказ, а приказы нужно выполнять.., не только в армии: "Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:19,20) понятно, что речь идет обо ВСЕХ заповедях Христа, а не тех отдельных, которым научены только что рожденные свыше.
                        Ну вы разошлись не на шутку. По поводу ВСЕХ заповедей Христа, как будто их мульон.
                        Две заповеди Нового завета у Христа, в которых заключены все заповеди закона.
                        А исполнить их вне Христа невозможно. Так как праведность будет книжников и фарисеев. Потому возможность становится совершеннее обеспечивает лишь нахождения человека во Христе. Благодатью Его.
                        Так вот.., тем, которые, на самом деле любят Бога (т.е., на самом деле соблюдают ВСЕ Его заповеди) на самом деле, все содействует ко благу, ведь они, выполняя заповеди Христа, делают только доброе!!
                        Таковые не делают зла.., потому и все им содействует ко благу.
                        Когда вы собрались успеть с самого начала вашего духовного хождения обеспечить себе и окружающим исполнение двух совершенных заповедей Иисуса Христа и возрасти в Его возраст моментом? Это путь длиною в жизнь.


                        Еще раз повторюсь Бог гарантирует вход в небеса (по выходу из тела), ТОЛЬКО ТЕМ верующим, которые есть овцы Христа, во всем смысле этого слова (внимательно читаем Ин 10:27 именно, все слова этого места).
                        Однако, таковыми являются далеко не все верующие.., пока так.
                        Посему, реальность такова, что многие верующие не войдут в Царство Небесное.., и Господь этого не скрывает от нас (опять таки, внимательно см. Мф 7:21-27).
                        Кто говорит, говори, как слова Божии. Зачем вы используете такие слова, как гарантирует. Это режет слух.
                        Представляете Христос бы употреблял это слово. Я вам гарантирую товарищи.
                        Мы же не на заседании избирающих в президенты.
                        Юля

                        Комментарий

                        • Володя77
                          Отключен

                          • 15 December 2003
                          • 12012

                          #13
                          Сообщение от уже не я живу
                          Человеку нужно лишь Евангелие Иисуса Христа. Если оно человека не убеждает и не приводит к покаянию и личным взаимоотношениям с Богом Отцом через Иисуса Христа, а приводит например к вам, где вы будете для большей убедительности использовать какие бы то ни было анализы на земле, то в итоге и получается, не хождение во Христе, а хождения в анализах. Плоды соответствующие
                          Для начала скажу, что я не евангелист (по призванию и служению) - у меня другое служение., и я стараюсь его выполнять (мои слова более адресуются уже уверовавшим во Христа, чем грешникам: более того - можно сказать, что грешникам они вообще не адресованы).

                          При этом, вначале (прежде всего) я говорю слово Божье, как оно и написано... - если же кто-то не согласен или сомневается в сказанном, он может углубиться в смысл значения слов Нового Завета и, через это может согласиться с Истиной.
                          Если же кто не хочет читать посылки на Стронга - пусть не читает (я не таковых не в обиде)...

                          Из всего нижеописанного вами, вы как раз таки не поняли о чём я
                          ...возможно, из меня плохой ясновидящий... - простите мне такой недостаток.
                          Возможно, если бы Вы изначально внятно изложили бы свою позицию (не вынуждая меня томиться в неизвестности того, чего именно Вы хотите), было бы намного лучше.

                          Потому как я не проповедую никаких заблуждений и учений, ни здесь на форуме, ни в реальном окружении. Я свидетельствую людям о том, что Христос сделал в моей жизни и отправляю их к Нему. Ибо более никто не в состоянии совершить спасение человека
                          Очень хорошо... - похоже, Вы евангелист, по призванию.
                          Делайте то же самое и далее.
                          ...успехов!

                          Было бы неплохо (с вашей стороны) открыть новую тему и изложить там свою позицию на методы проповеди Евангелия - я бы с удовольствием послушал (при этом, у меня нет служения евангелиста: как и было сказано выше - у меня другое служение).

                          Итак, ждем открытия Вашей темы, где Вы погрузите нас в глубины служения евангелиста.. (если, конечно, ваша проповедь Евангелия соответствует учению Нового Завета и проповеди Евангелия Апостолами Христа.., и реализуется в духе кротости и смирения Христа, и взаимоуважения с другими верующими).

                          С миром Божьим.
                          Последний раз редактировалось Володя77; 27 October 2017, 07:48 AM.

                          Комментарий

                          • уже не я живу
                            Ветеран

                            • 13 June 2016
                            • 3452

                            #14
                            Сообщение от Володя77
                            Для начала скажу, что я не евангелист (по призванию и служению) - у меня другое служение., и я стараюсь его выполнять (мои слова более адресуются уже уверовавшим во Христа, чем грешникам: более того - можно сказать, что грешникам они вообще не адресованы).
                            Тогда тем более объясните мне пожалуйста, что нового вы можете сказать уверовавшим во Христа, когда те верят Слову Христа. А Слово это совершенно. И уверовавшие во Христа это любящие Христа или не любящие? Потому что меня зацепило ваше слово о том, что верующим может быть ко благу, а может быть ко злу. Но как по мне, тут исключено, что уверовавшим во Христа может быть что-то не ко благу. Потому и вступила с вами в разговор.

                            При этом, вначале (прежде всего) я говорю слово Божье, как оно и написано... - если же кто-то не согласен или сомневается в сказанном, он может углубиться в смысл значения слов Нового Завета и, через это может согласиться с Истиной.
                            Если же кто не хочет читать посылки на Стронга - пусть не читает (я не таковых не в обиде)...
                            Должна отметить, что вы сделали маленькую схему из Ветхого и Нового завета, подитожив и заключив следующим:
                            " могут быть на добро им, а могут быть и во зло им."
                            Это несколько не укладывается в полноту во Христе к коей мы приходим со времён Его пришествия на землю.
                            ...
                            возможно, из меня плохой ясновидящий... - простите мне такой недостаток.
                            Ну Слава Богу, что вы не ясновидящий.
                            Возможно, если бы Вы изначально внятно изложили бы свою позицию (не вынуждая меня томиться в неизвестности того, чего именно Вы хотите), было бы намного лучше.
                            У меня позиций нет.
                            Очень хорошо... - похоже, Вы евангелист, по призванию.
                            Какой я евангелист. Я живой свидетель любви Божей через Иисуса Христа. Просто рассказываю людям, что Бог во Христе спаситель и что всё что у меня есть - это Его. Меня бы уже не было, ни семьи моей, ничего и всё это Христос оставил по милости Своей. А они всё с какими-то книжками дебильными носятся, как стать счастливыми и удивляются, почему всё по-прежнему через одно место.
                            Хуже ещё, когда они носятся с книжками о Христе, в которых люди излагают своё понимание того, как надо за Ним следовать.
                            Делайте то же самое и далее.
                            ...успехов!
                            Успехи тут не помогут.

                            Было бы неплохо (с вашей стороны) открыть новую тему и изложить там свою позицию на методы проповеди Евангелия - я бы с удовольствием послушал (при этом, у меня нет служения евангелиста: как и было сказано выше - у меня другое служение).
                            Методов не существует.
                            Существует Дух Святой, которого надо принять, чтоб он проповедовал в вас. Если Его не будет, то будете проповедовать методы. А методами в Царствие Божие не входят.
                            Итак, ждем открытия Вашей темы, где Вы погрузите нас в глубины служения евангелиста.. (если, конечно, ваша проповедь Евангелия соответствует учению Нового Завета и проповеди Евангелия Апостолами Христа.., и реализуется в духе кротости и смирения Христа, и взаимоуважения с другими верующими).
                            Надеюсь вы пошутили!
                            С миром Божьим.
                            Юля

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #15
                              Сообщение от уже не я живу
                              Кто говорит, говори, как слова Божии. Зачем вы используете такие слова, как гарантирует. Это режет слух.
                              Представляете Христос бы употреблял это слово..
                              ...с этим вашим замечанием можно согласиться... - как минимум, подумаю над сказанным.
                              Спасибо.

                              При этом, очень извиняюсь, но я принял Вас за брата во Христе (а Вы, оказывается - сестра)...
                              Последний раз редактировалось Володя77; 27 October 2017, 01:52 PM.

                              Комментарий

                              Обработка...