Соборы и их результаты

[Andeo]

Вопрос "богодухновенности соборов" упирается в элементарную фактологическую вилку. Или все соборы и постановления святы как свят Господь и безошибочны, как Господь, или не святы и не безошибочны. Потому что Церковь ОШИБАЛАСЬ неоднократно. То кого-нибудь объявляла еретиком и отправляла в ад посмертно, то признавала что поторопилась, канонизировала и доставала из ада (как клецку из супа?) и помещала в рай. Смешно, но ровно до того момента, когда речь заходит о благословении св.Духа на все эти безобразия. Потому что это хула на Духа. Вы ведь понимаете это?
Но перейдем к соборам и безобразиям, которые на них творились.
Все упирается не в сами безобразия, а в тот сакральный статус, которым вы и церковная иерархия пытаетесь их наделить.
Как только подобный бардак становится бардаком священным (а цели подобной сакрализации поверхностны и очевидны - это позволяет наделить статусом безошибочности и отмести лишние неудобные вопросы возраженцев, которых тут же объявляли еретиками), Церковь тут же теряет право на ошибку, потому что Господь не ошибается. История нам говорит, что Церковь еще как ошибается.
А теперь я предлагаю вам и всем читателям предположить, а что будет если с соборов и их решений снять этот выгодный лейбл?
А будет очень интересная штука. Церковь ничего не потеряет, а наоборот - приобретет. ПРиобретет она ПРАВО НА ОШИБКУ.
Что в свою очередь, открывает пути на признание ошибок и - в результате - их исправление.

[нинапри]

А будет очень интересная штука. Церковь ничего не потеряет, а наоборот - приобретет. ПРиобретет она ПРАВО НА ОШИБКУ.
Что в свою очередь, открывает пути на признание ошибок и - в результате - их исправление.

В таком случае церковь перестанет быть столпом и утверждением истины. И ей придётся признать, что она ошибается по поводу непризнания протестантов детьми Божьими.

[Andeo]

В таком случае церковь перестанет быть столпом и утверждением истины. И ей придётся признать, что она ошибается по поводу непризнания протестантов детьми Божьими.

Это утверждение работает только в случае, если Церковь - религиозная организация. Просто организация. Но к счастью, Церковь нечто иное
Поскольку этот текст выше - ответ епископу УПЦ КП, мне пришлось приравнять Церковь и церковь. Т.е Церковь и религиозную организацию.

Ему как раз не объяснишь, почему Церковь - это не очередной религиозный ларёк...

[нинапри]

Это утверждение работает только в случае, если Церковь - религиозная организация. Просто организация. Но к счастью, Церковь нечто иное

С этим утверждением соглашусь.

[Drunker]

История нам говорит, что Церковь еще как ошибается.

А Вы можете привести примеры этих ошибок?

[Andeo]

А Вы можете привести примеры этих ошибок?

Ориген )))

- - - Добавлено - - -

С этим утверждением соглашусь.

Я отредактировала комментарий выше - без упрощений иногда не обойтись, они нужны чтобы собеседник понял твою мысль, с людьми надо говорить на их языке.
Но разумеется, Церковь и религиозная организация имени Христа это две большие разницы

[profyx13]

Так собор исторически провозглашается исинным только следующим по времени собором. Прожили уже долго по их установлениям. Ничего так. Можно и дальше жить) кто хочет объединения тот не будет ломать старое. Если только согласно со всеми

[Andeo]

А Вы можете привести примеры этих ошибок?

если вы вдруг не знаете про Оригена, то почитайте про иконопочитание и иконоборцев

[Drunker]

Ориген )))

Что Ориген?

Учене Оригена - это учение всей Церкви? Учение Оригена было утверждено одним Собором, а другим было отменено? Ориген был прав, а Соборы его осудили?

В чём ошибка Церкви (и Соборов) по отношению к Оригену?

[Andeo]

оригена забанили всего лишь за мнение.
но с иконопочитанием все намного хуже - много народу было убито... с благословения церкви, конечно

[Drunker]

если вы вдруг не знаете про Оригена, то почитайте про иконопочитание и иконоборцев

Как раз вчера читал. Впервые узнал о таком персонаже как Копроним. По вероисповеданию очень напоминает современных неопротестантов - не почитал иконы, Богородицу, святых. На месте неопротестантов я бы отказался от своих взглядов, хотя бы потому, что такие же взгляды исповедовал этот человек. Он был очень жестоким правителем, а никак не светочем христианской любви и смирения. Под его давлением на разбойничьем соборе многие епископы подписались против иконопочитания. Потом они же в составе другого Собора, представленного гораздо большим количеством участников из большего количества стран, подписались за иконопочитание и были прощены Церковью.

[нинапри]

Потом они же в составе другого Собора, представленного гораздо большим количеством участников из большего количества стран, подписались за иконопочитание и были прощены Церковью.

Надо же ! Простили ! Простили за то, чего и в мыслях у Господа не было. Просто безумие какое-то.

[Andeo]

Как говорит один профессор, открывая курс лекций по истории церкви: "история церкви это бесконечный поток скандалов и безобразий".

[ВованМол]

Как раз вчера читал. Впервые узнал о таком персонаже как Копроним. По вероисповеданию очень напоминает современных неопротестантов - не почитал иконы, Богородицу, святых. На месте неопротестантов я бы отказался от своих взглядов, хотя бы потому, что такие же взгляды исповедовал этот человек. Он был очень жестоким правителем, а никак не светочем христианской любви и смирения. Под его давлением на разбойничьем соборе многие епископы подписались против иконопочитания. Потом они же в составе другого Собора, представленного гораздо большим количеством участников из большего количества стран, подписались за иконопочитание и были прощены Церковью.

Билл КЛинтон был баптистом. Обама вроде тоже. А на них крови и страданий людей куда больше, чем на этом вашем Копрониме. А инквизицию вообще католики замутили. Все это ерунда. Важно другое - живет человек по словам Христа или нет. И большинство соборов, начиная с печально известного Никейского преследовало одну цель - усилить контроль над безмозглой и безгласной паствой, а если паства мозглая и гласная, то сделать ее безмозглой и безгласной. Потому что это суть любой организации, заточенной на манипулирование людьми.

Вопрос "богодухновенности соборов" упирается в элементарную фактологическую вилку. Или все соборы и постановления святы как свят Господь и безошибочны, как Господь, или не святы и не безошибочны. Потому что Церковь ОШИБАЛАСЬ неоднократно. То кого-нибудь объявляла еретиком и отправляла в ад посмертно, то признавала что поторопилась, канонизировала и доставала из ада (как клецку из супа?) и помещала в рай. Смешно, но ровно до того момента, когда речь заходит о благословении св.Духа на все эти безобразия. Потому что это хула на Духа. Вы ведь понимаете это?
Но перейдем к соборам и безобразиям, которые на них творились.
Все упирается не в сами безобразия, а в тот сакральный статус, которым вы и церковная иерархия пытаетесь их наделить.
Как только подобный бардак становится бардаком священным (а цели подобной сакрализации поверхностны и очевидны - это позволяет наделить статусом безошибочности и отмести лишние неудобные вопросы возраженцев, которых тут же объявляли еретиками), Церковь тут же теряет право на ошибку, потому что Господь не ошибается. История нам говорит, что Церковь еще как ошибается.
А теперь я предлагаю вам и всем читателям предположить, а что будет если с соборов и их решений снять этот выгодный лейбл?
А будет очень интересная штука. Церковь ничего не потеряет, а наоборот - приобретет. ПРиобретет она ПРАВО НА ОШИБКУ.
Что в свою очередь, открывает пути на признание ошибок и - в результате - их исправление.

На самом деле соборы и символы веры нужны ровно до того момента, как человек начинает верить Богу и жить по словам Христа, получив Дух Святой. Дальше человек ищет свой путь с Богом, где единственные авторитеты - это библия, опыт и Дух Божий.

[greshnik]

Вопрос "богодухновенности соборов" упирается в элементарную фактологическую вилку. Или все соборы и постановления святы как свят Господь и безошибочны, как Господь, или не святы и не безошибочны. Потому что Церковь ОШИБАЛАСЬ неоднократно. То кого-нибудь объявляла еретиком и отправляла в ад посмертно, то признавала что поторопилась, канонизировала и доставала из ада (как клецку из супа?) и помещала в рай. Смешно, но ровно до того момента, когда речь заходит о благословении св.Духа на все эти безобразия. Потому что это хула на Духа. Вы ведь понимаете это?
Но перейдем к соборам и безобразиям, которые на них творились.
Все упирается не в сами безобразия, а в тот сакральный статус, которым вы и церковная иерархия пытаетесь их наделить.
Как только подобный бардак становится бардаком священным (а цели подобной сакрализации поверхностны и очевидны - это позволяет наделить статусом безошибочности и отмести лишние неудобные вопросы возраженцев, которых тут же объявляли еретиками), Церковь тут же теряет право на ошибку, потому что Господь не ошибается. История нам говорит, что Церковь еще как ошибается.
А теперь я предлагаю вам и всем читателям предположить, а что будет если с соборов и их решений снять этот выгодный лейбл?
А будет очень интересная штука. Церковь ничего не потеряет, а наоборот - приобретет. ПРиобретет она ПРАВО НА ОШИБКУ.
Что в свою очередь, открывает пути на признание ошибок и - в результате - их исправление.

я тоже думаю что точка восстановления Церкви(апокастасис)
лежит в дособорной эпохе
всем христианам нужно возвращаться туда
без догм и конфессий
намотали вельможи от религии
на золотую нить Христова учения-
вековые истлевшие в прах пласты преданий отсебячины языческой обрядовости
и бремён неудобоносимых