Загробная жизнь в Торе

[penCraft'e®]

Позиция совершенно неясная. То есть, загробная жизнь есть, но она не важна. Как же так? Неужто совсем не важна?

Посмотрите первую часть полностью, может тогда позиция прояснится.

[vera39]

penCraft'e
Загробная жизнь в Торе

Почему ВТОРОЙ храм пуст и почему после 2 го Храма стали думать о загробной жизни,? Значение восстановления ХРАМА в Иерусалиме.
В пророчестве ДАНИИЛА, гл.9:26,27. сказано, что

от восстановления Храма в Иерусалиме ДО ХРИСТА- КНЯЗЯ 7х7 седмин и 60 и 2е Седмины,

(т.е. восстановл. Храма это (.) точка отсчета до 1 приш.Христа...),

а после 60 и 2 х седмин будет убит Христос и единственная седмина

(после смерти Христа о чем сказано выше),

утвердит Завет для многих...

Какой завет утвердит Единственная седмина после смерти ХРИСТА? Конечно НОВЫЙ Завет о жизни праведников в НЕБ, Царстве, как и проповедует Н.З. Иисуса Христа ... Лк.22:29.
Поэтому и начались разговоры о загробной жизни именно после ВТОРОГО Храма, т.е. восстановленного.

[Шефифон]

Посмотрите первую часть полностью, может тогда позиция прояснится.

Посмотрел первую часть. По словам самого проповедника, благословений Моисеева закона в этой жизни уже не дождаться. По той простой причине, что его нельзя весь исполнить. Но умирать всем, этого никто не отменял. Касательно же загробной жизни - непонятно. То ли некая душа продолжает жить, то ли дожидаться воскресения. На что надеяться?

[penCraft'e®]

Посмотрел первую часть. По словам самого проповедника, благословений Моисеева закона в этой жизни уже не дождаться.

Где вы нашли проповедника? Это раввин. Он передает Тору. Он не проповедует. И каким образом вы вывели из его слов такую жуть: благословений Моисеева закона в этой жизни уже не дождаться? Благословения Торы рассчитаны именно на эту жизнь. И что значит "дождаться"? Из какой части урока вы поняли, что благословения нужно ждать?

По той простой причине, что его нельзя весь исполнить.

Начнешь с малого, а там глядишь и втянешься!

Но умирать всем, этого никто не отменял. Касательно же загробной жизни - непонятно. То ли некая душа продолжает жить, то ли дожидаться воскресения. На что надеяться?

Надеяться на загробную жизнь - это мицраимская (египетская) ментальность, ментальность рабов. Разница только в том, что одни рабы там жили во дворцах, а другие рабы - не во дворцах. Но объединяло их одно - пустая рабская жизнь. Когда жизнь пуста, люди начинают грезить о другой реальности, в которой все будет иначе и наверняка лучше.

В советское время, когда жизнь была пуста - мечтали о пенсии. Вот, пенсия придет, тогда и заживу той жизнью, которая мне нравится! У египтян пенсий не было, поэтому они надеялись только на запредельную жизнь. Полное неверие в то, что здесь и сейчас можно жить достойно и осмысленно!

Когда Ашем вывел свой народ из рабства, Он вел его в реальную, а не мифическую землю, чтобы там они жили реальной жизнью, следуя заветам Торы, чтобы над ними сбылись все благословения, из которых главное было утеряно со времен Адама: и буду ходить среди вас! Левит 26:12

[Шефифон]

Где вы нашли проповедника? Это раввин. Он передает Тору. Он не проповедует. И каким образом вы вывели из его слов такую жуть: благословений Моисеева закона в этой жизни уже не дождаться? Благословения Торы рассчитаны именно на эту жизнь. И что значит "дождаться"? Из какой части урока вы поняли, что благословения нужно ждать?

Начнешь с малого, а там глядишь и втянешься!

Надеяться на загробную жизнь - это мицраимская (египетская) ментальность, ментальность рабов. Разница только в том, что одни рабы там жили во дворцах, а другие рабы - не во дворцах. Но объединяло их одно - пустая рабская жизнь. Когда жизнь пуста, люди начинают грезить о другой реальности, в которой все будет иначе и наверняка лучше.

В советское время, когда жизнь была пуста - мечтали о пенсии. Вот, пенсия придет, тогда и заживу той жизнью, которая мне нравится! У египтян пенсий не было, поэтому они надеялись только на запредельную жизнь. Полное неверие в то, что здесь и сейчас можно жить достойно и осмысленно!

Когда Ашем вывел свой народ из рабства, Он вел его в реальную, а не мифическую землю, чтобы там они жили реальной жизнью, следуя заветам Торы, чтобы над ними сбылись все благословения, из которых главное было утеряно со времен Адама: и буду ходить среди вас! Левит 26:12

По его собственному признанию, Моисеев закон не исполняется со времён первого храма. Потому как второй храм был пуст, а сегодня нет никакого. Как быть благословенным через исполнение того, чего нельзя исполнить? А о загробной жизни, так вообще тьма. Одно дело сказать, что нам о загробной жизни ничего не известно, и потому мы полагаемся только на эту, и совсем другое, это сказать, что душа живёт после смерти. Тут уж извините. Если душа живёт после смерти, то это становится крайне важным. Потому как вечность важнее временного. Что толку если в этой жизни добиться благословений, а потом умереть, и душе вечно мучиться? Ведь так? Ваш раввин сказал, что душа продолжает жить после смерти. Неужто это не важно?

[penCraft'e®]

По его собственному признанию, Моисеев закон не исполняется со времён первого храма. Потому как второй храм был пуст, а сегодня нет никакого. Как быть благословенным через исполнение того, чего нельзя исполнить?

Грехопадение Адама не стало концом человечества. Так же разрушение первого и второго храма не стало концом еврейского народа. Изучите всю главу Бехукотай (прочие главы тоже не помешают) и узнаете, почему договор с евреями остается в силе и при разрушенных храмах и при «засушенной» Торе! Я не собираюсь пересказывать всё в краткой форме.

А о загробной жизни, так вообще тьма. Одно дело сказать, что нам о загробной жизни ничего не известно, и потому мы полагаемся только на эту, и совсем другое, это сказать, что душа живёт после смерти. Тут уж извините. Если душа живёт после смерти, то это становится крайне важным.

Душа живет в этом мире! Вот что важно! Кого интересует загробная жизнь я подробно описал в прошлом сообщении, повторяться не хочу.

Потому как вечность важнее временного. Что толку если в этой жизни добиться благословений, а потом умереть, и душе вечно мучиться? Ведь так? Ваш раввин сказал, что душа продолжает жить после смерти. Неужто это не важно?

Не важно! Даже ваш собственный учитель говорил: не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Вы сделайте то, что от вас Ашем хочет сегодня, а Он позаботиться о том, что будет с вами после смерти. А вы все думаете о загробном бытие - и здесь не живете и там не известно будете ли!

[vera39]

Посмотрел первую часть. По словам самого проповедника, благословений Моисеева закона в этой жизни уже не дождаться. По той простой причине, что его нельзя весь исполнить. Но умирать всем, этого никто не отменял. Касательно же загробной жизни - непонятно. То ли некая душа продолжает жить, то ли дожидаться воскресения. На что надеяться?

Касательно загробной жизни учит ап. Павел, причем ммногократно говорит одно и тоже, что тело человека есть храм человека, в котором человек живет, "НЕ знаете ли, что тела ваши суть храм, ивущего в нем Святого ДУХА"...
... "кто разорит храм Божий с того взыщет БОГ ибо храм Божий свят, а этот храм - в ы ". .1Крнф.6:19, гл.16, ..2Крнф.5:1-7, гл.6:16.
Тело умирает, а человек живет, потому что БОГ сотворил человека по подобию Своему ДУХОМ невидимым. Ин.4:24. Быт.гл.1:27.
Умершему по плоти человеку будет дано другое тело:

"Когда земной наш дом эта хижина (плоть) разрушится, мы имеем от БОГА жилище на небесах,
дом не рукотворный, вечный на то и сотворил нас БОГ и дал в ЗАЛОГ ДУХА" ...

Может быть мы по разному это понимаем?

[Шефифон]

Касательно загробной жизни учит ап. Павел, причем ммногократно говорит одно и тоже, что тело человека есть храм человека, в котором человек живет, "НЕ знаете ли, что тела ваши суть храм, ивущего в нем Святого ДУХА"...
... "кто разорит храм Божий с того взыщет БОГ ибо храм Божий свят, а этот храм - в ы ". .1Крнф.6:19, гл.16, ..2Крнф.5:1-7, гл.6:16.
Тело умирает, а человек живет, потому что БОГ сотворил человека по подобию Своему ДУХОМ невидимым. Ин.4:24. Быт.гл.1:27.
Умершему по плоти человеку будет дано другое тело:

"Когда земной наш дом эта хижина (плоть) разрушится, мы имеем от БОГА жилище на небесах,
дом не рукотворный, вечный на то и сотворил нас БОГ и дал в ЗАЛОГ ДУХА" ...

Может быть мы по разному это понимаем?

Написано, тело суть храм Духа, а вы говорите, что храм человека. Однако...

[Шефифон]

Грехопадение Адама не стало концом человечества. Так же разрушение первого и второго храма не стало концом еврейского народа. Изучите всю главу Бехукотай (прочие главы тоже не помешают) и узнаете, почему договор с евреями остается в силе и при разрушенных храмах и при «засушенной» Торе! Я не собираюсь пересказывать всё в краткой форме.

Душа живет в этом мире! Вот что важно! Кого интересует загробная жизнь я подробно описал в прошлом сообщении, повторяться не хочу.

Не важно! Даже ваш собственный учитель говорил: не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Вы сделайте то, что от вас Ашем хочет сегодня, а Он позаботиться о том, что будет с вами после смерти. А вы все думаете о загробном бытие - и здесь не живете и там не известно будете ли!

Вопрос в том, известно ли нам о загробной жизни или нет. Всякий утверждающий, что ему известно о загробной жизни, сам не будет жить в этой реальной, и другим не даст.
Ваш раввин утверждает, что ему известно, что душа живёт после смерти. Известно ли ему так же, что в случае не исполнения заповедей, она будет мучиться?
О том же, что закон сегодня не исполняется, не я говорю, но ваш раввин. В таком случае, о каком завете вы говорите?

[penCraft'e®]

Ваш раввин утверждает, что ему известно, что душа живёт после смерти. Известно ли ему так же, что в случае не исполнения заповедей, она будет мучиться?

А в этой жизни? Что должно быть с человеком за не исполнение заповедей в этой жизни?!

О том же, что закон сегодня не исполняется, не я говорю, но ваш раввин.

Закон исполняется в тех рамках, в которых его можно исполнить. Раввин не говорит о том, что закон не исполняется, а о том, что многие довольствуются указанными рамками и не особенно спешат строить Храм.

В таком случае, о каком завете вы говорите?

Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их! - дослушали бы до конца главу Бехукотай, знали бы о каком завете речь.

[Шефифон]

А в этой жизни? Что должно быть с человеком за не исполнение заповедей в этой жизни?!

В этой жизни (этом веке), преуспевают сыны мира сего. При этом, они даже и не подозревают ни о каких заповедях. Сыты, пьяны и носы в табаке...
Что им до вашего Моисея? Как вы их вразумите?

[penCraft'e®]

В этой жизни (этом веке), преуспевают сыны мира сего. При этом, они даже и не подозревают ни о каких заповедях. Сыты, пьяны и носы в табаке... Что им до вашего Моисея? Как вы их вразумите?

Если бы они присутствовали в этой ветке, мы бы их обязательно спросили. Ну а пока разговор между нами, давайте говорить за себя.

[Шефифон]

Если бы они присутствовали в этой ветке, мы бы их обязательно спросили. Ну а пока разговор между нами, давайте говорить за себя.

Тора о загробной жизни не учит. Это верно. Если бы ваш раввин этим бы и ограничился, то хорошо бы сделал. Однако же он в ходе своей лекции, вдруг, с этакой хитрецой вставляет, что мол душа продолжает жить после смерти. Откуда ему такое известно если, по его же признанию, ни тора ни пророки об этом не говорят. В таком случае, от кого он такому научился? Не от язычников ли? Может от мицраим?
Не случайно один из слушающих пытался расспросить его поболее, но он отмахнулся.
Нельзя учить о полноте жизни в веке сём и прикладывать к ней жизнь после смерти. Потому как жизнь после смерти всегда пересилит жизнь нынешнюю.