ЭККУМЕНИЗМ в наше время

[Rogoff1967]

А как Ваши предки дубасили по голове друг друга каменными топорами рассказать не хотите? А как они поедали своих врагов вспомнить не пробовали? Так, значит, инквизиция Вам не нравится, а ГУЛАГ и НКВД нравится? И после всего этого Вы считаете себя вправе что-то там шуршать об инквизиции?

Бодро дубасили ели, но при этом не кто не пел сонетов об "добром Боге", это была обычная кровавая борьба за жизнь, какая идет во всем животном мире.
ГУЛАГ НКВД Инквизиция - спасибо за правильные сравнения - они стоят друг друга, но я нигде не утверждал, что Гулаг это богоугодное дело, а вот римокатолицизм как бы совсем другого мнения о себе, спасибо поправили

[Лука]

Rogoff1967

Бодро дубасили ели, но при этом не кто не пел сонетов об "добром Боге", это была обычная кровавая борьба за жизнь, какая идет во всем животном мире.

Так может своим прошлым займетесь вместо того, чтобы совать свой нос в чужие и непонятные Вам проблемы?

ГУЛАГ НКВД Инквизиция - спасибо за правильные сравнения - они стоят друг друга

Стоят? Так может и цифры загубленных душ приведете из авторитетных НАУЧНЫХ источников?

но я нигде не утверждал, что Гулаг это богоугодное дело, а вот римокатолицизм как бы совсем другого мнения о себе

Вы утверждаете, что придуманный Вами "римокатолицизм" считает ГУЛАГ богоугодным делом? И доказать это сможете?

[Rogoff1967]

Rogoff1967

1. Стоят? Так может и цифры загубленных душ приведете из авторитетных НАУЧНЫХ источников?

2. Вы утверждаете, что придуманный Вами "римокатолицизм" считает ГУЛАГ богоугодным делом? И доказать это сможете?

1. А численность населения была такой же, лучше посчитайте, сколько погибло в релиозных войнах (туда же и 100 летняя и 30 летняя)
2. Вы как читаете - "но я нигде не утверждал, что Гулаг это богоугодное дело, а вот римокатолицизм как бы совсем другого мнения о себе"
Римокатолицизм мнение о себе...

[Лука]

Rogoff1967

лучше посчитайте

Зачем мне это считать?

Римокатолицизм мнение о себе...

Так какого мнения о себе "римокатолицизм"?
Ваше эпистолярное творчество на этом форуме напоминает ощущение опрелости. Вроде и не очень беспокоит, а какой-то неприятный зуд. Зачем Вы теряете время на чепуху? Заняться больше нечем?

[Rogoff1967]

1. Зачем мне это считать?

2. Так какого мнения о себе "римокатолицизм"?

3. Ваше эпистолярное творчество на этом форуме напоминает ощущение опрелости. Вроде и не очень беспокоит, а какой-то неприятный зуд. Зачем Вы теряете время на чепуху? Заняться больше нечем?

1. Чтобы понять, что уголовники и политические это не одно и тоже, что еретики.
2. Богоугодной организации.
3. Самый последний прием - переход на личности, я что-то нарушил или вам просто не нравится мнение отличное от вашего?

[Галиночка]

Папство смягчает тон.

[Галиночка]

Государственные власти НЕ должны вмешиваться в религиозные дела,
это ПАПСТВО - ЗАВЛАДЕЛО и государственной и религиозной властью,

Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Написано:"...над высшим наблюдает высший, а над ними еще высший,
Превосходство страны в целом есть царь, заботящийся о стране" Еккл.5:7-8.

" Да будет благословенно имя Господа от века и до века, ибо у Него мудрость и сила;
ОН ИЗМЕНЯЕТ времена и лета, НИЗЛАГАЕТ и ПОСТАВЛЯЕТ ЦАРЕЙ, дает мудрость мудрым
и разумение разумным" Дан.2:20-21.

ГРАЖДАНСКИЕ ВЛАСТИ чистой государственности УЧРЕЖДЕНЫ САМИМ БОГОМ!
Он низлагает и поставляет царей. И они своими правами чистой государственности должны
поддерживать порядок, мир и сосуществование между людьми разной национальности и
разных чистых вероисповеданий, НЕ ущемляя ничьих интересов - ни малых, ни больших,
чтобы сильный НЕ посягал на жизнь и права слабого, = такая ЧИСТАЯ власть
ВЫПОЛНЯЕТ ВОЛЮ БОГА ПОРЯДКА.
Ей дана власть по 2-й скрижали Закона Божьего., а 1-я скрижаль = Божия (1-4 заповеди).

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству для Господа" 1Петр.2:13.
Повиновение во всем, чисто гос.функциям ее, но по Слову Божьему она неподвластна
вмешиваться в чисто религиозную сферу учения, жизни и деятельности церкви Божией.

В Библии мы имеем прекрасный пример проконсула Галлилиона в Ахаи, когда Иудеи
напали на Павла и привели его в судилище, говоря, что он учит людей чтить Бога
не по Закону Божьему....
Галлилеон сказал Иудеям: Иудеи! если бы была какая-нибудь обида или злой умысел, то
то я имел бы ПРИЧИНУ выслушать вас. Но когда идет спор об учении, об именах и о
законе вашем, то РАЗБИРАЙТЕСЬ САМИ: я не хочу быть судьею в этом.
И прогнал их от судилища. Деян.18:12-16.

Христос разграничил эти 2 сферы: Божественную и гражданскую:
"Итак отдавайте кесарю, кесарево, а Богу- Божие" Матф.22:21.

[Галиночка]

Последствия дружбы с миром и соединение церкви с государством

Римский император Константин в 325 г. способствовал окончательному соединению церкви
с государством

К тому времени отступившая часть церкви была во всех отношениях подготовлена к этому
и имела все необходимое. Как вероломная жена, ожидала она наполовину бессознательно,
но нетерпеливо своего нового жениха государство.
Она была ему соответствующей парой: ее религиозный авторитет и духовное воинство
служителей давали ей такое же могущество, как ему его войска. Она была могущественнее
его, но ее внешнее положение не соответствовало еще ее могуществу.
Константин первый усмотрел ее и протянул ей руку для будущего союза.

- Чем воспользовался Константин, чтобы взять в свои руки власть в церкви?
Он предложил свои государственные услуги для урегулирования различных
внутрицерковных споров.
В 313 г. императором Константином был издан знаменитый Миланский эдикт (указ) о всеобщей веротерпимости. Вслед за этим Константин, для разрешения внутренних
религиозных вопросов и споров, собрал в325 г. в городе Никее собор.
На этом гордом Никейском соборе заседали на государственный счет 300 епископов
от всех провинций. И вот на этом* то соборе император Константин и приучил
церковь смотреть на устранение внутрицерковных распрей как на дело высшей
государственной важности.
Поэтому 325 год считается началом полного соединения церкви с государством.
В 380 году, по истории, закончилось формирование христианско-*государственной церкви.

Уже при своей жизни Константин принимал участие в управлении церковью. В этом
смысле он издавал и законы против христианских еретиков. Умирая, он оставил
своим сыновьям завещание, которое призывало их управлять церковью.
Следующие за ним императоры не только управляли церковью, но и облачили ее
еще большей властью. В 353 г. при императоре Констанции (сыне Константина)
христианство было признано государственной религией.
Законом были запрещены языческие жертвы, а храмы языческие закрывались.
Но в 362 г. император Юлиан объявил полную свободу вероисповедания, без
предоставления христианам особых привилегий. Но это продолжалось недолго.
В отличие от Миланского эдикта (313 г.) и указа Юлиана, провозгласивших
всеобщую веротерпимость, императоры Граций (375*-383 г.г.) и Феодосий
(379*-395 г.г.) в 380 г. предоставили свободу только так называемой католической (кафолической) церкви, запретив в то же время во всех городах
все другие религиозные движения (как языческие, так и христианские),
считавшиеся еретическими.

Гражданские права в государстве предоставлялись исключительно христианам* католикам.
Христианскую католическую (кафолическую) веру провозгласили как единую и
общую для всех.
Поэтому 380 г. в истории считается годом окончательного соединения церкви, так
называемой христианской, с государством, годом рождения христианско*-государственной церкви.

В 5 веке, в результате паденияЗападно*-Римской империи, государственная власть перешла в руки римских епископов.

В 5 веке Западно-*Римская империя погибла от собственной внутренней слабости и вследствии нападения варваров(под влиянием действия первых четырех труб из Откр.8 гл.). Что от нее осталось чисто римского, то спаслось в римской церкви (учение, культура, право). Главари
варваров не посмели называться римскими императорами и занять опустевшие хоромы империи. Они основали свои государства в империи.
Таким образом римский епископ оказался хранителем прошлого и оплотом будущего.
На него обращались взоры епископов и мирян всех занятых варварами провинций. Все созданное Римом и уцелевшее в провинциях сплотилось вокруг церкви и стало под покровительство римского епископа, самого знатного римлянина с тех пор, как уже не существовал римский император.

Римские епископы поняли это и использовали благоприятную для них обстановку. Так римская церковь постепенно заняла место Римской империи, которая действительно продолжала жить в церкви. Римская империя не погибла, она лишь преобразовалась.
Папы Римские стали владычествовать, как владычествовали римские императоры: Троян, Марк, Аврелий; на место проконсулов стали архиепископы и епископы; легионерам соответствовали толпы священников и монахов, а императорским телохранителям иезуиты.
До самых мелочей, до отдельных постановлений, права и даже до риз можно проследить воздействие древней империи и ее учреждений.
Это не такая церковь, как евангельские общины; это политическое творение,грандиозное, как мировая держава, потому что это продолжение Римской империи.

- Какими были последствия притязания церкви на государственную власть?
Ответ. Потеря всего христианского. 2Фесл.2:3*4.11.
Церкви, выступающей в качестве мирского государства, приходится пользоваться всеми средствами такового и хитроумной дипломатией,
и насилием. Она должна принимать самое активное участие в политике со всеми ее последствиями. Так святость церкви превратилась в светскость.
В первые века христиане пролили кровь свою, потому что отказывались молиться на кесаря, потому что отвергли политическую религию;
теперь же они хотя и не молились на земного властелина, все же подчинили свои души властному слову папы-царя.

Смешение церкви с государством, религии с политикой причиняет глубочайший вред, потому что такое соединение насилует совесть и лишает религию ее настоящего значения.Воздвигнув земное царство и взявшись за управление государством, церковь взялась за то, чего не брал на Себя Христос, сказав:
Царство Мое не от мира сего (Иоан.18:36). А поэтому церковь, погрязнув в дела мира сего, окончательно пала.

- Что же положило начало этому страшному превращению церкви в блудницу? Откр.17:16. 18:25.
Ответ. Склонность к дружбе с миром якобы в целях содействия распространению учения.
В дальнейшем намечались соблазнительные перспективы (виды на будущее) использования государственных средств и методов
насилия (гонения) в борьбе с теми, кто не соглашался с подобным отпадением.

Дружба с миром, начинаясь с небольших, казалось бы, уступок в истине, неминуемо приводит к катастрофе. Наглядный пример в этом католическая (кафолическая) церковь. Так церковь из гонимой превращается в гонительницу, обагрив свои руки кровью невинных людей.Так жена верная превращается
в низкую блудницу. Ис.1:21. Иер.2:21.

- Как Слово Божье называет все те религиозные общества, которые идут по пути дружбы с миром, по пути соединения церкви с государством?
Ответ. Дочерями блудницы. Откр.17:5.
Католическая церковь, таким образом, является для них матерью блудницей, а они ее дети, хотя и не признают это на словах, но это подтверждается их делами и сходством в тех или иных пунктах учения (Иоан.8:39.41. Втор.32:5).

[Галиночка]

Вопрос:
В чем заключается сущность преступления новозаветнего Валаама пап и вселенских соборов?
Ответ. Они произвели соединение христианства с язычеством и создали мирскую христианскую
церковь, что есть великое отступление (2Фес.2:3-4).

- От каких истин отступила ложно-христианская церковь и какие ложные учения
приняла, начиная с Пергамского периода и позже?
Ответ. 1) Была устранена вторая заповедь закона Божьего,
принято иконопочитание.

2) Была устранена четвертая заповедь закона Божьего о святой субботе,
введено празднование бывшего языческого дня солнца 1-го дня недели в честь
воскресения Христа.

3) Было устранено таинство крещения взрослых,
принято крещение, или окропление младенцев по древнему языческому обычаю.

4) Был устранен закон о пище чистой и нечистой (Лев.11гл.).
разрешено христианам употреблять нечистое мясо, по языческим обычаям.

5) Было устранено понятие о небесном святилище и взирание верой на служение в нем,
принято почитание земных храмов.

6) Было устранено понятие о Христе как едином Посреднике и Ходатае,
принят культ множества «святых» как ходатаев и посредников на небе.

7) Было устранено библейское понятие о смертности души человеческой и воскресения
при пришествии Христа.,
принято языческое учение о бессмертии души и загробной жизни.

8) Было устранено учение Библии о личной ответственности каждого человека и личном
покаянии его при жизни,
введено ложное понятие о молитве за умерших и к умершим и о возможности якобы помочь им.

9) Было устранено учение Христа о том, что церковь есть царство не от мира сего,
церковь заняла государственное положение.

10) Было устранено учение Христа о поклонении Богу в духе и истине на всяком месте,
введены «святые места», вещественные «святыни», поклонение кресту и прочее.

11) Изменены таинства (священнодействия причастия и ногоомовения).

12) Было умалено значение Библии и устранено пользование ею как единственным
словом Божьим,
Библия была заменена преданиями и человеческими постановлениями.

13) Устранен был библейский принцип свободы совести,
были воздвигнуты государственные гонения.

[Ilia Krohmal]

Последствия дружбы с миром и соединение церкви с государством



- Как Слово Божье называет все те религиозные общества, которые идут по пути дружбы с миром, по пути соединения церкви с государством?
Ответ. Дочерями блудницы. Откр.17:5.
Католическая церковь, таким образом, является для них матерью блудницей, а они ее дети, хотя и не признают это на словах, но это подтверждается их делами и сходством в тех или иных пунктах учения (Иоан.8:39.41. Втор.32:5).

Галиночка, понятие "мир" и "дружба с миром" не имеет ничего общего с тем, что вы здесь выкатили.
Дружба с миром - это буквализм.

И в этом отношении нет различий. Не там ищете и не там нашли.

- - - Добавлено - - -

4) Был устранен закон о пище чистой и нечистой (Лев.11гл.).
разрешено христианам употреблять нечистое мясо, по языческим обычаям.

Вот это особенно умиляет своей глупостью.
Исполнение этой заповеди в её буквальном разумении - типичный мёртвый иудаизм.
А вы и ваши учителя почитаете это за благодетель. Слепцы.
И после этого вы выкатываете пункт:

10) Было устранено учение Христа о поклонении Богу в духе и истине на всяком месте,
введены «святые места», вещественные «святыни», поклонение кресту и прочее.

Обвиняя католицизм в отсутствии поклонения Богу в духе и истине, вы тут же демонстрируете именно это.
Только вместо святых мест, у вас появляется "святая" и "несвятая" пища.

О каком "духе" и о какой "истине" может быть речь? Молекулы и атомы теперь делятся на чистые и нечистые.
Пошлый примитивный материализм.

[Галиночка]

Ильюшенька, диалоги с вами бессмыслены, я от них давно отказалась, (Кол.2:8)
вы "философ", НЕ знающий Библию, но ради других, читающих эту тему отвечу.

Когда человек покупает машину - ему дают подробную инструкцию эксплуатации,
в том числе и КАКОЙ ИМЕННО МАРКОЙ бензина пользоваться.

БИБЛИЯ - это книга жизни, в ней тоже даны нормативы, законы правильного
поведения, деятельности, а так же законы о чистой и нечистой пище, ибо
кроме чистых животных, птиц, рыб есть еще, как говориться, "санитары",
которые служат для очищения, питаются падалью, есть хищники, которые
охотятся за слабыми, больными животными, рыбами и т.п.
Вот в книге ЛЕВИТ в 11 главе, БОГ конкретно дал указания для человека,
какими птицами, животными он должен питаться, а каких остерегаться.
Кроме того Бог дал человеку РАЗУМ, чтобы думал.

В Эдемском саду дерево познания добра и зла НЕ было ядовитым, но оно было
ЗАПРЕЩЕННЫМ, Бог сказал "НЕЛЬЗЯ!", = проверка послушания и мы знаем итог.

ПОКЛОНЯТЬСЯ БОГУ в ДУХЕ = в мыслях, разумом.
ПОКЛОНЯТЬСЯ БОГУ в ИСТИНЕ = это признавать авторитет 5-и Библейских истин.
1) БОГ-Отец - есть истина. Иер.10:10.
2) Сын Божий - есть путь, истина и жизнь. Ин.14:6.
3) Дух святой - есть истина . 1Ин.5:6.
4) Слово Божие - есть истина. Ин.17:17.
5) ЗАКОН БОЖИЙ - есть истина. Псал.118:142.
Все 10 заповедей - есть истина. Псал.118:86.

[Галиночка]

Царство Христа не основано силой оружия, но насаждением новых принципов в сердце

"Они ожидали, что Мессия докажет Свои права могущественными победами и установит Свою империю на руинах земных царств, на это ожидание Христос ответил им притчей о сеятеле. Царство Божье восторжествует не силой оружия, не жестокими притеснениями, но насаждением новых принципов в сердцах людей.
"Сеющий доброе семя есть Сын Человеческий" (Матф. 13, 37).
Христос пришел не как Царь, а как сеятель, не для того, чтобы свергать царства, а для того, чтобы рассеивать зерна: не для того, чтобы обратить внимание Своих последователей к земной славе и национальному величию, но к жатве, которая должна быть собрана после терпеливого труда, среди многих потерь и разочарований" (Наг. проп. Хр. 35 стр.).

Божье правление по сравнению с земными правлениями

"Зародыш в семени растет вследствие проявления жизненного принципа, заложенного в нем Богом. Его развитие не зависит от человеческой силы.
Так и в отношении Царства Христа. Это - новое творение. Принципы его развития противоположны тем, которые присущи царствам мира сего. Земные правительства господствуют посредством физической силы; они поддерживают свое господство войной, но основатель нового царства есть КНЯЗЬ мира.
Святой Дух представляет царства земли в символе жестоких, хищных зверей, но Христос есть "Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира" (Иоан. 1, 29).
В плане Его правления нет применения грубой силы для воздействия на совесть. Иудеи думали, что царствие Божье должно быть установлено тем же самым путем, что и царство мира. Чтобы содействовать развитию праведности, они прибегали к внешним мерам. Они изобрели методы и планы. Но Христос не так действовал: Он насаждал принцип. Он искоренял заблуждение и грех, насаждая истину и праведность" (Наг. проп. Хр. 77 стр.).

Царство Христа - не земное владение

"Царство Божье не придет с наружным блеском.
Евангелие благодати Божьей с его принципом самоотречения никогда не сможет быть в гармонии с миром. Два принципа находятся в постоянной вражде: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому что он почитает это безумием и не сможет разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор. 2, 14).

Но в современном религиозном мире есть много таких, которые согласно своей вере трудятся для созидания царства Христова, как для земной, преходящей организации. Они желают сделать Господа царем мирских царств, правителем их роскошных палат, дворцов и законодательных собраний. Они надеются, что Он будет царствовать по законам, установленным человеческим авторитетом. Поскольку теперь Христос как личность уже не находится на земле, они стремятся поставить себя вместо Него, чтобы привести в исполнение законы Его царства. Установление подобного царства и является именно тем, чего хотели иудеи во дни Христа. Они приняли бы Иисуса, если бы на земле можно было основать временное царство, руководимое законами, согласно их воззрению.И если бы Христос сделал их выразителями Своей воли и Своей силы. Но Он сказал: "Царство Мое не от мира сего" (Иоан. 18, 36). Он не желал принять земной престол.
Правление, при котором жил Христос было испорчено и враждебно: повсюду царило вопиющее зло, вымогательство, нетерпимость и дикая лютость. Несмотря на это, Спаситель не пытался произвести гражданскую реформу. Он не нападал на национальные нравонарушения и не порицал врагов нации.
Он не становился поперек дороги администраторам и другим авторитетным лицам. Он, как наш пример, во всем держал Себя в стороне от земных правлений.
Он вел Себя так потому, что средство исцеления не заключалось в человеческих или внешних мерах. Но для того, чтобы преобразовательная работа увенчалась успехом, внутренняя реформа должна коснуться каждого человека в отдельности, должно произойти возрождение сердца.
Царство Христа не учреждается решениями трибуналов, законодательных консилиумов и собраний, а также не посредством покровительства великих людей мира, но через воплощение естества Христова в человеческую природу посредством работы Св. Духа. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть называться чадами Божьими" (Иоан. 1, 12-13).
Это единственная сила, которая в состоянии возвысить человеческий род. А со стороны человека для совершения этой работы требуется изучение Слова Божьего и жизнь согласно Его принципам" (Ж. Век. 508-510 стр.).

Устраивать земные дела - не было частью работы Христа

"Некто из народа сказал Ему: "Учитель! Скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство..." Миссия Спасителя не земле приближалась к концу. Только несколько месяцев оставалось для Него, чтобы завершить то, что Он пришел сделать, для установления царства Своей благодати. И все же человеческая алчность отвлекала Его от Его работы, чтобы занять спором о клочке земли. Но Иисус не должен был быть оторван от Своей миссии.

Он сказал: "Кто поставил Меня судить или делить вас?" Иисус мог сказать этому человеку определенно, что было справедливым. Он знал в чем заключалась справедливость в данном случае: оба брата спорили потому, что оба были алчны. Поэтому Христос и сказал, что это не Его дело - решать споры такого рода. Он пришел для другой цели - проповедовать Евангелие и этим пробудить людей к сознанию вечных реальностей.
Отношение Христа к данному случаю является уроком для всех служителей, которые служат во имя Его. Когда Он послал двенадцать, Он сказал: "Ходя проповедуйте, что приблизилось царство небесное, больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте". (Матф. 10, 7-8)
Их миссия не заключалась в том, чтобы устраивать земные дела людей. Их труд заключался в том, чтобы убедить людей примириться с Богом". (Наг. проп. Хр. 253-254).

Царство Христа - духовное царство

"Снова и снова Христа приглашали разрешать юридические и политические вопросы. Но Он отказывался вмешиваться в мирские дела. Он знал, что в политическом мире судебные дела велись несправедливо, проявляя жестокий деспотизм.
Но Христос разоблачал такие проявления единственным путем - провозглашая истины, записанные в Библии. Великому множеству людей, собравшихся вокруг Него, Он представлял чистые, святые принципы закона Божьего и высказывал благословения как результат послушания этим принципам. С высоким авторитетом, Он подчеркивал важность справедливости и милости. Но Он не вступал в личные диспуты.
Христос находился в нашем мире как Глава великого духовного царства, которое Он пришел основать в нашем мире - царства праведности. Посредством Своего учения Он ясно представил облагораживающие, освящающие принципы, управляющие этим царством. Он показал, что справедливость, милость и любовь являются руководящей силой царства Иеговы. (СЦ, т. 9. 210 стр.).

Подчиненные царства Христова - не признаются царствами мира

"В противоположность земным царствам, Христос не обнаружил Своих подчиненных,- Он приобрел их. Стоящие под запятнанными кровью знаменем Князя Эммануила, суть подчиненные царства, непризнанного земными царствами: подчиненные этих земных царств отошли от своей верности Богу, от послушания закону Его царства...
Я пришел,- сказал Христос - учредить новое царство. Если человек не родится от
Духа, он не может рассматриваться как подчиненный Моего Царства...
Народ, соблюдающий заповеди Божьи, находится под надежной защитой Всемогущего: нарушители заповедей - под знаменем человека греха, который возмечтал изменить времена и закон. Но не мог осуществить это, он только мечтал поступить так". (Спец. свид. церкви в Батл-Крике 10-11 стр.).

Христос не принуждает - Он желает лишь добровольного служения

"Это не было частью миссии Христа - принуждать людей, чтобы они приняли Его. Это только сатана и приверженцы его стараются силой поработить сознание человека. Часто выступая как пламенные защитники истины, люди в союзе со злыми ангелами, силой и ценой страданий навязывают своим ближним свои религиозные идеи, но Христос - наоборот - всегда только открывает Свое милосердие и жаждет приобрести сердце человека только Своей любовью. Он не может принять половинчатого служения: Ему не нужно сердце человека, где царит какой-нибудь кумир. Он ожидает добровольного служения, охотной отдачи сердца Его любви. (Д. Ап. 541 ст.).

[Ilia Krohmal]

Ильюшенька, диалоги с вами бессмыслены, я от них давно отказалась, (Кол.2:8)
вы "философ", НЕ знающий Библию, но ради других, читающих эту тему отвечу.

А со мной и не надо общаться. В том смысле, что ваше "общение" - это выкатывание цитат из трудов третьих лиц. Кому интересно такое "общение"?

Когда человек покупает машину - ему дают подробную инструкцию эксплуатации,
в том числе и КАКОЙ ИМЕННО МАРКОЙ бензина пользоваться.

БИБЛИЯ - это книга жизни, в ней тоже даны нормативы, законы правильного
поведения, деятельности, а так же законы о чистой и нечистой пище, ибо
кроме чистых животных, птиц, рыб есть еще, как говориться, "санитары",
которые служат для очищения, питаются падалью, есть хищники, которые
охотятся за слабыми, больными животными, рыбами и т.п.
Вот в книге ЛЕВИТ в 11 главе, БОГ конкретно дал указания для человека,
какими птицами, животными он должен питаться, а каких остерегаться.
Кроме того Бог дал человеку РАЗУМ, чтобы думал.

В Эдемском саду дерево познания добра и зла НЕ было ядовитым, но оно было
ЗАПРЕЩЕННЫМ, Бог сказал "НЕЛЬЗЯ!", = проверка послушания и мы знаем итог.

ПОКЛОНЯТЬСЯ БОГУ в ДУХЕ = в мыслях, разумом.
ПОКЛОНЯТЬСЯ БОГУ в ИСТИНЕ = это признавать авторитет 5-и Библейских истин.
1) БОГ-Отец - есть истина. Иер.10:10.
2) Сын Божий - есть путь, истина и жизнь. Ин.14:6.
3) Дух святой - есть истина . 1Ин.5:6.
4) Слово Божие - есть истина. Ин.17:17.
5) ЗАКОН БОЖИЙ - есть истина. Псал.118:142.
Все 10 заповедей - есть истина. Псал.118:86.

Вы упустили один момент, на котором, впрочем, многие погорели: вход в Царствие - смысловой, и он узкий.
Это значит, что Бог "многократно и многообразно говоривший..." - говорил об одном и том же.
Писание говорит об одном и том же узком вопросе, но многократно и многообразно.

А теперь взгляните на свою цитату: вы приписали Библии такое разнообразие тем (выделено красным), что расширили вход в Царствие до размера аэродрома.
В то время как всё перечисленное - образы одного и того же.

И вот подумайте, что ни одно из толкований пророчеств, что вы здесь выкладываете - не соответствует действительности. НИ ОДНО.
Потому что вопрос - узкий, и многие поискали войти - и не вошли, потому что пошли широкой дорогой.

Ваша проблема, на самом деле, в том что вы зациклились на трудах Шелкова и внушили себе что он пророк.
Вы создали себе идола, который априори прав во всём и тем самым лишили себя ищущего разума.

Пророков нет уже 2000 лет, так как всё проречено.
И отныне Царствие берётся усилием в постижении написанного, где написанное организовано ступенчато, и по мере раскрытия Писания восходит к Лаодикии.

Писание организовано как сложный механизм обучения, погружаясь в который, человек проходит полный круг наживания и изживания заблуждений (70), прежде чем высвободится.

И ваша история о физическом Едеме с физическим деревом и плодами является объективным свидетельством заблуждения, именуемого буквализм.
Он бывает разных типов: буквализм Иудейский и буквализм Вавилонский.

Вы исповедуете, вслед за Шелковым, буквализм Вавилонского типа, который образно именуется в Писаниии Галилеей языческой.
Поэтому призываю вас трезвиться и по меньшей мере осознать, что труды Шелкова содержат ошибки и искажения.

[Галиночка]

Сожалею, что НЕ ПРОШЛА МИМО вашего высказывания сразу, а попыталась еще
что-то объяснить библейски безграмотному самохвалу, живущему по своим вымыслам.

Здесь в теме НЕТ ни одного слова из трудов В.Шелкова, до которого у вас и
"нос НЕ дорос", вы кощунник и хулитель.

2Петр.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо
делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте,
доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить
самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но
изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

И кроме Библейских пророчеств на каждый из 7-и Н/з периодов, наш
Первосвященник Иисус Христос, через Своих избранных пророков ПОСЫЛАЕТ новую ВЕСТЬ именно для ТЕКУЩЕГО ВРЕМЕНИ, чтобы
"поразить в голову" ту тьму, которую постоянно сеет сатана, "жаля в пяту"
тело Церкви Божией, производя отступление от Закона Божьего.

Откр.19:10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри,
не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись;
ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

А для философов это понятие недоступно, ибо с начальным буквенным
образованием лезет в высшую школу высших духовных знаний.

На этом диалог с вами закончен.
Вы любую тему затаптываете, переводя на свои рельсы.

[Галиночка]

5.3. Об истории экуменизма



Папство последнего времени все более стремится к объединению всего религиозного мира под властью Рима.
Иоанн XXIII, папа с 1958 по 1963 гг., объявил своим кардиналам план созыва нового экуменического собора (экуменический от греческого «вселенский»). Этот собор, который работал с 1962 по 1965 гг., на четырех осенних сессиях, по замыслу Иоанна, должен был возвестить «обновление». Иоанн XXIII хотел, чтобы Ватикан был «пастырским». Он выработал новое мировоззрение, которое повлияло на взаимоотношения с протестантскими и православными церквями.
Пять католических наблюдателей были посланы на совещание Всемирного совета церквей 1961 г. в Нью-Дели. Совместная рабочая группа католиков и представителей Всемирного совета встречалась несколько раз с 1965 г., чтобы обсудить пути сотрудничества и возможный союз в будущем.
Протестантские наблюдатели были приглашены на Второй Ватиканский собор. Папа Павел встретился с восточным патриархом Афиногором в Константинополе в 1964 г.
7 декабря 1965 г. Павел в Риме и Афиногор в Константинополе отменили взаимное отлучение 1054 г.
Органическое воссоединение деноминации на сходных или различных основаниях характерно для XX в. Органическое воссоединение происходит, когда деноминации решают прекратить раздельное существование и образовать новую деноминацию. Церкви, которые различались в богословии и управлении, проводили межконфессиональное объединение. Объединенная церковь Канады слилась с просвитерианами, баптистами, методистами и конгрегационалистами в 1925 г. Церковь Христа 1927 г. в Китае приняла в себя пресвитериан, баптистов и методистов. Церковь Южной Индии в 1947 г. образовала на своей основе союз епископальных христиан с конгрегационалистами, пресвитерианами и методистами.
В 1966 г. в Далласе был сформулирован «план союза» американских церквей, но объединенная пресвитерианская церковь США отказалась от него в 1972 г. Объединяющая церковь Австралии сформировалась в 1977 г. В ноябре 1950 г. образовался национальный совет церквей Христа в США. Американский совет христианских церквей был организован в сентябре 1941 г.
Со времени вселенских экуменических соборов у Никеи, Константинополя и Халкидона IVV вв. еще не было такого сотрудничества церквей, которая наблюдается в последние годы.
В 1927 г., в Лозанне состоялась Всемирная конференция «Вера и порядок». Епископ Чарльз Брент из протестантской епископальной церкви Соединенных Штатов при финансовой поддержке Моргана руководил встречей, на которой присутствовали более 400 делегатов от 108 деноминаций. Участники осознали свою общность в единой церкви во главе со Христом. Следующая встреча состоялась в Эдинбурге в 1937 г. Более 500 делегатов из 123 церквей 43 стран обсуждали богословские вопросы.
На встрече 80 руководителей в Утрехте весной 1938 г. был выработан проект конституции, план организации Всемирного совета церквей, создан подготовительный комитет.
Между 22 августа и 4 сентября 1948 года более 350 делегатов, представляющих примерно 150 церквей из 44 стран, встретились в Амстердаме. Эта встреча завершила работу по созданию Всемирного экуменического совета. Баптисты юга США, Римско-католическая церковь и синод лютеран Миссури не присоединились к ним.
Основной результат встречи образование Всемирного совета церквей со штаб-квартирой в Женеве. Всемирный совет состоит из ассамблеи, которая созывается каждые 7 лет, центрального комитета, который встречается ежегодно, административного секретариата, а также комиссий по основным проблемам.
На встрече Совета в 1961 г. в Нью-Дели к нему присоединились несколько православных церквей соцстран.
Всемирный совет со времени четвертой ассамблеи в Упсале (Швеция), в 1968 г. все более склоняется влево в социальном, политическом и экономическом отношении.

Экуменизм в наше время. Тройственный союз



В последнее время Римско-католическая церковь во главе с папой Иоанном Павлом II все больше завоевывает власть в движении к объединению. Причем, идея объединения более расширена и распространяется не только на христианство, но и на другие религии.
Идея по созданию тройственного союза язычества, протестантизма и католичества обретает законченные формы в конце 90-х годов XX века.

Сейчас разрабатывается устав Организации Объединенных Религий (OOP), имеющий целью объединить все вероисповедания в одну общую церковь «мирового архитектора вселенной». Идея эта разрабатывалась масонами более 200 лет назад. В ее основе лежат представления об установлении «нового мирового порядка» единой «глобальной цивилизации», мирового правительства и общей церкви. Это указывает на признаки пришествия Господа, предсказанные в Библии.

Апостол Павел пишет: «Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо когда будут говорить: «Мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба» (1-Фессалоникийцам 5:2, 3).

В 1919 г. один из авторитетных руководителей масонства, лидер сатанинского движения «Новая эпоха» Элис Бейли заявила, что «Вселенская церковь», представляющая собой союз оккультизма, масонства и христианства, «появится к концу этого века» (Какое подтверждение библейского пророчества о союзе трех духовных сил!).
Разработчиками конкретного плана создания Организации Объединенных Религий стали епископ Епископальной американской церкви В. Свинг, Фонд Горбачева и представители католической церкви, связанные с экуменизмом. 25 июня 1995 г. подготовка проекта стала достоянием гласности во время экуменической службы в соборе епископальной церкви в Сан-Франциско. Служба проводилась в связи с празднованием 50-й годовщины устава ООН. Среди присутствующих были представители многих религий, а также политические и общественные деятели принцесса Британии Маргарет, архиепископ Десмонд Туту из ЮАР, польский президент Лех Валенса, генеральный секретарь ООН Бутрос Гали, представители Фонда Горбачева. Молитвы, песнопения и заклинания возносились целой дюжине божеств. В ходе церемонии дети всего мира смешали воду более чем из тридцати так называемых «священных источников» в «великой чаше единства». Были смешаны воды Ганга, Амазонки, Красного моря, Иордана. Епископ Свинг сказал: «Поскольку эти священные воды нашли смешение здесь, так сблизятся религии мира».
Годом раньше этот собор, где и было принято решение о создании OOP, стал местом проведения так называемой «энвироменталистски ориентированной планетарной мессы» бывшего католического монаха Фокса. Газета «Даллас Морнинг Ньюс» охарактеризовала эту службу как «смесь христианства, оккультизма, теософии, поклонения земле, творческому духовному началу и славящую Господа и мать природу».
Руководитель проекта епископ В. Свинг, объявляя во время службы о создании OOP, получил одобрение далай-ламы и руководителей верховного исламского суда Пакистана. Весной 1995 г. Свинг совершил «паломничество» к религиозным лидерам мира с целью заручиться поддержкой. Он побывал в Иерусалиме, Риме, Канберре, Каире, у короля Иордании Хусейна, матери Терезы (которая позднее отозвала свою поддержку).
Разработка проекта OOP осуществлялась в американской резиденции Фонда Горбачева, располагающейся в Сан-Франциско, на территории бывшей военной базы США Президио.
Проект поддержали Дж. Бейкер, Тансу Челлер, Дж. Буш, М. Тэтчер, Бр. Молруни, В. Гавел, Дж. Шульц, Р. Мэрдок, Б. Гейтс, Т. Теннер и др.
Т. Теннер как руководитель телекомпании СИ-ЭН-ЭН (CNN) обещал проекту широкую информационную поддержку.
Видное место в деятельности OOP отводится представителям язычества ведьмам, колдунам и т. д.
Фонд Горбачева провел в Сан-Франциско встречу на тему: «Мировые религии и намечающаяся глобальная цивилизация».
Главная мысль встречи контроль над мировыми религиями контроль над человечеством. Для обеспечения такого контроля были выдвинуты идеи так называемой «глобальной этики» некий набор основных моральных правил, разделяемых мировыми религиями. Притом такая «этика» демонстративно противопоставляется заповедям блаженства Иисуса Христа. Как заявил помощник генерального секретаря ООН масон Р. Мюллер, «каждое поколение само должно решать, что правильно и что ложно. Нам нужна наука (не религия), чтобы определить, что хорошо и что плохо. Нам нужна «этика во времени», то, что правильно сегодня, может быть неправильно завтра».

В тесном сотрудничестве с Фондом Горбачева по созданию OOP находилась образованная католическими епископами Всемирная конференция религий мира. Эта организация при финансовой поддержке Рокфеллера планировала устройство Международного центра по разрешению конфликтов и религиозных проблем.
OOP представляется ее создателям органом по разрешению мировых религиозных конфликтов. Для этого предлагается создание команд «миротворцев» из духовных лиц и политиков высокого ранга. Орган этот фактически может рекомендовать применение международных санкций против религий, которые откажутся сотрудничать с OOP.


Таким образом, духовный Вавилон сегодня это: «Жена, сидящая на звере багряном» (Откровение 17:3) духовный союз язычества, протестантизма и католичества под руководством папства, базирующийся на политическом и финансовом могуществе империи с агнчими рогами США и их союзников. Духовный Вавилон последнего времени политико-религиозная система, через которую сатана желает воздействовать на жителей земли, уводя их от чистого Божьего Слова, от Иисуса, от вести о Его Втором Пришествии.

Вавилон система, которую он желает использовать для борьбы против детей Иисуса, Его народа на земле, названного в Библии народом святым: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Откровение 14:12).
На первый взгляд, ничего предосудительного в желании верующих мира объединяться нет. Но какая цель этого объединения? К сожалению, экуменическое движение не направлено на восстановление потерянного в христианстве, а именно, соблюдение заповедей, в частности заповеди о субботе Господней. Господь по-прежнему не имеет Своего святого дня на этой земле.

Вместо этого почти все христиане поклоняются богу язычников богу солнца, приходя в храм в воскресенье.

Христианство впитало языческое учение о бессмертии души, поэтому все чаще христиане верят в призраки, мистику, занимаются оккультизмом.

Еще более непонятно появление в христианском мире политических партий. Во многих странах уже десятилетиями у власти стоят христианские партии. Забыты слова Иисуса: «Кесарю кесарево, а Богу Божие».

Церковь перестала быть проповедником великих библейских принципов здоровья. Церковь «освятила» своими решениями нечистых животных, разрешив употребление их в пищу, нарушив тем самым библейские принципы.
Папа все более стремится к объединению мировых религий под своим духовным и политическим руководством, чем подтверждаются библейские пророчества.
О последнем времени Христос сказал: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?». На земле миллионы католиков, мусульман, православных, протестантов, буддистов и т. д. Но есть ли истинная вера, есть ли жизнь по Слову Божьему, жизнь по заповедям, есть ли ожидание Второго Пришествия Господа?