Немощная плоть

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кодебский Влад
    Отключен

    • 26 March 2012
    • 1261

    #1

    Немощная плоть

    Немощная плоть

    «Плоть же немощна» (Мф. 26,41)

    1. Так немощна она или сильная?


    Бедная немощная плоть! Сколько ей приходится мучиться, терпеть и страдать за время нашей жизни на земле! Голод и холод, всевозможные нужды, болезни и мытарства. А верующие по наущению апостола Павла ещё её всячески ущемляют, борются с ней, обзывают её врагом номер один, потому что «плоть желает противного духу» (Галл. 5,17). Павел одобряет тех, которые «распяли плоть» (Галл. 5,24). Апостолу Павлу известны дела плоти: «прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное» (Галл. 19-21).


    Интересно, где он откопал такие характеристики для плоти? А разве не плоть помогает вдове нарубить дров или помочь поднести тяжёлую сумку и т. п.? Разве не плоть совершает дружеское рукопожатие ближнему, обнимает его, целует? (Это не дух целует, а плоть!). А разве не плоть рожает детей, выполняя заповедь Божью: плодитесь и размножайтесь? А разве не плоть вскармливает ребёнка грудным молоком, продляя ему жизнь и т. д.?


    Псалмопевец восклицает: «По Тебе (Богу) томится плоть моя» (Пс. 62,2). К Богу «прибегает всякая плоть» (Пс. 64,3).
    Вот, оказывается, что ещё может наша плоть! У пророка Иеремии Господь говорит: «дам им сердце плотяное» (Иер. 11,19) вместо каменного. Видите, как много значит сердце плотяное! А по Павлу его немедленно надо было бы распять, уничтожить, как злейшего супостата. Немощную плоть апостол Павел наделил такими мощными талантами: волшебством, идолослужением, завистью и т. д.. Какая чушь!
    Но, давайте, посмотрим на плоть с самого начала.


    2. Плоть это материал.


    «И создал Господь Бог человека из праха земного» (Быт 2,7), а потом вдунул дыхание жизни (дух), и только потом он стал называться душою живою. Так вот, сначала была создана плоть из праха земного (персть, земля, глина, песок, пыль, в состав которой входят самые разнообразные элементы). И эта плоть сама по себе не могла ничего делать, пока ни вселился дух, и, только став душою живою (плоть + дух), человек стал способным что-то делать.
    Так же это и сейчас, пока дух в теле (в плоти), то человек может что-то делать. Как только дух покидает тело (человек умирает), то плоть сама по себе уже делать ничего не может. Делает только живой человек! И приписывать плоти какие-либо действия (ссоры, гнев и т. д.) это абсурд! Обязательно нужно действие извне!

    Посмотрите, сколько песка лежит в пустыне, и он сам по себе никак не изменяется. Но если на него начнёт действовать какой-то ветер, скажем, самум, то могут образоваться барханы и дюны. А если налетит смерч? Он может весь песок и пыль поднять в воздух и, закружив и придав им разрушительную силу, может снести с лица земли любые строения. Так что, обвинять в этом песок (плоть)? Конечно, нет!
    На прах земной можно подействовать и другими силами: радиоактивным облучением, магнитным полем, светом, звуком и др. И от всех этих воздействий будут определённые изменения или реакция. Нельзя же из-за этого обвинять «прах земной» в печальных результатах, как это Павел обвиняет плоть!

    3. Плоть это соратник духа.


    Наша плоть человеческая может делать что-либо (доброе или плохое) только в содружестве с духом, то есть когда становится душою живою (человеком). Плоть это соратник духа. И работать могут они только вдвоём. И как дух управит плотью, так она и будет действовать. Принимает решение не плоть, а дух, её наполняющий. Так что, виновник поступков он, а не плоть. И нечего пенять на плоть, если дух твой злой. Плоть тут ни при чём! А Павел ухитрился всё свалить на плоть. Удобная позиция! Вот и нашлись такие, что за свои грехи они стали хлестать свою плоть розгами и т. п. Она-де такая-сякая плохая, а я хорош. Не обольщайтесь, так не бывает. Виноват ты (твой дух). Что посеешь в свою плоть, то она и произрастит. Можно свою плоть заставить делать добрые дела, а можно и злые. Без вашего решения она сама не пойдёт воровать или убивать и т. п.


    4. Выводы.


    Поэтому, дорогие братья и сёстры, не слушайте призывов распинать плоть! Это ваш соратник в вашей жизни. Не отказывайтесь от лечения плоти, потому что, когда она больна, человек не может даже дойти до кафедры, чтобы проповедовать.
    Люди, борющиеся со своей плотью, умерщвляющие свою плоть (ношение вериг, закапывание себя в землю, сидение на столбе и др.), подобны детям, которые любят красивых бабочек, но беспощадно уничтожают гусениц, из которых образуются эти красивые бабочки. Так же и здесь. Как же вы собираетесь трудиться для Бога, если одну половину своей души (плоть) будете угнетать? А другая половина (дух) без первой половины сделать тоже ничего не может! Прислушайтесь не к голосу Павла, а к голосу Иисуса Христа, который говорит, что «не спаслась бы никакая плоть», если бы не его милость. (Мф. 24,22). Так что плоть нужно спасать, а не распинать, как Павел! А чтобы плоть не грешила, ты «не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Екк. 5,5). Соломон говорит: «Жестокосердый разрушает плоть свою» (Пр. 11,17). Если Павел призывает распинать свою плоть, то разве он не жестокосердный? Но не наша задача судить его. Наша задача не слушать жестокосердных

    * * *
  • Ilya Bordukov
    ученик Иисуса

    • 03 April 2012
    • 957

    #2
    [QUOTE=Кодебский Влад;3532919]
    Немощная плоть

    «Плоть же немощна» (Мф. 26,41)



    Думаю,что в словах РАСПЯЛ ПЛОТЬ Апостол понял одну важную вещь в учении Христа, это то что мы не от мира сего и забота о плоти,точнее сверхзабота не одобрялась Христом (ПОСМОТРИТЕ НА ЛИЛИИ). Поэтому Павел движимый Силой Святого Духа сумел различить таинство ЕДИНЕНИЯ ДУХА И ПЛОТИ и обнаружил,что материя подавляет дух и что дух должен повелевать, а не уподобляться. Если бы наш мир был Царством Отца,то Господь бы не пожертвовал Своим "шикарным" Божественным телом ,нам известно что у Иисуса не шесть рук было и ноги не золотой пылью приукрашены были. Согласен с вами ,что Павел стал доктриной-это плохо,это БУКВА!!! я думаю,что кто в Духе стоит,тот понимает проблемы Апостола...
    ​ИИСУС придет к каждому, кто тянется к Свету !

    Комментарий

    • dolg
      Ветеран

      • 14 August 2011
      • 3049

      #3
      Сообщение от Кодебский Влад
      Немощная плоть

      В вашей личной неприязни к апостолу Павлу, вы даже не замечаете очевидных вещей. Как можно верить в Христа, когда учение Его пренебрегается вами? Вы не хотите задуматься из за ненависти к апостолу, или это у вас имидж такой, отрицать все, что вам не нравится?

      Комментарий

      • Дар
        Отключен

        • 01 May 2011
        • 19046

        #4
        Сообщение от Кодебский Влад
        Так что плоть нужно спасать, а не распинать, как Павел! А чтобы плоть не грешила, ты «не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Екк. 5,5). Соломон говорит: «Жестокосердый разрушает плоть свою» (Пр. 11,17). Если Павел призывает распинать свою плоть, то разве он не жестокосердный? Но не наша задача судить его. Наша задача не слушать жестокосердных

        * * *
        У Вас раздвоение мыслей,а такой дом не устоит.Кто не разрушает свою плоть тем, что из него выходит,он и не болеет.Так о каком лечении речь???

        Комментарий

        • Кодебский Влад
          Отключен

          • 26 March 2012
          • 1261

          #5
          Сообщение от dolg
          В вашей личной неприязни к апостолу Павлу, вы даже не замечаете очевидных вещей. Как можно верить в Христа, когда учение Его пренебрегается вами? Вы не хотите задуматься из за ненависти к апостолу, или это у вас имидж такой, отрицать все, что вам не нравится?

          Ни одной ссылки на учение Христа!

          Комментарий

          • Кодебский Влад
            Отключен

            • 26 March 2012
            • 1261

            #6
            Сообщение от Дар
            У Вас раздвоение мыслей,а такой дом не устоит.Кто не разрушает свою плоть тем, что из него выходит,он и не болеет.Так о каком лечении речь???
            Личные домыслы, не основанные на учении Иисуса, ничено не значат.

            Комментарий

            • Смирна
              бывает в жизни всякое...

              • 03 October 2010
              • 16332

              #7
              БУДЕМ ПРЕПАРИРОВАТЬ...

              Интересно поданое на "тарелочке" (будем "препарировать"; но "кушать" (однозначно!) - не станем! )


              Сообщение от Кодебский Влад
              Немощная плоть «Плоть же немощна» (Мф. 26,41)
              1. Так немощна она или сильная?
              Бедная немощная плоть! Сколько ей приходится мучиться, терпеть и страдать за время нашей жизни на земле! Голод и холод, всевозможные нужды, болезни и мытарства. А верующие по наущению апостола Павла ещё её всячески ущемляют, борются с ней, обзывают её врагом номер один, потому что «плоть желает противного духу» (Галл. 5,17). Павел одобряет тех, которые «распяли плоть» (Галл. 5,24). Апостолу Павлу известны дела плоти: «прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное» (Галл. 19-21).
              Интересно, где он откопал такие характеристики для плоти? А разве не плоть помогает вдове нарубить дров или помочь поднести тяжёлую сумку и т. п.? Разве не плоть совершает дружеское рукопожатие ближнему, обнимает его, целует? (Это не дух целует, а плоть!). А разве не плоть рожает детей, выполняя заповедь Божью: плодитесь и размножайтесь? А разве не плоть вскармливает ребёнка грудным молоком, продляя ему жизнь и т. д.?
              "Уж сколько раз твердили миру...": не спешите являть себя умнее других, ИБО...
              ...
              не бывают тысячелетия глупее одного человека: не бы-ва-ют.


              Вы уже собрались умирать? (речь - не к Вам, Кодебский Влад, а - к любому, читающему это).
              Если "собрались", то призадумайтесь: ЧТО оставляете Вы на Земле? и если узрите, что что-то ОШИБОЧНОЕ, могущее после смерти нашей "сбить с толку" или "увести" кого-то в "дебри", то уничтожьте лучше это, ибо с "того света" уже не протянуть руки своей и ничего, увы, не исправить... из оставленного.

              Скажите, Кодебский Влад, а «прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное» - это желание ПЕЧЕНИ или почек? А, может, эпидермиса? Или тонкой (прямой) кишки?!

              Ведь это же по Вашим словам плоть "рожает детей" или "переводит старушек через дорогу". По Вашим словам "плоть вскармливает детей" или хочет вкусной котлетки

              и (она же?!) "производит убийство"?

              Уж НЕ заблудились ли Вы, случайно???
              2. Плоть это материал.
              «И создал Господь Бог человека из праха земного» (Быт 2,7), а потом вдунул дыхание жизни (дух), и только потом он стал называться душою живою. Так вот, сначала была создана плоть из праха земного (персть, земля, глина, песок, пыль, в состав которой входят самые разнообразные элементы). И эта плоть сама по себе не могла ничего делать, пока ни вселился дух, и, только став душою живою (плоть + дух), человек стал способным что-то делать. Так же это и сейчас, пока дух в теле (в плоти), то человек может что-то делать. Как только дух покидает тело (человек умирает), то плоть сама по себе уже делать ничего не может. Делает только живой человек! И приписывать плоти какие-либо действия (ссоры, гнев и т. д.) это абсурд! Обязательно нужно действие извне!
              Ложь - одно из качеств того, о ком нас пред-упреждает вся Библия; ложь - мягкая, пушистая "кошка", которая "урчит" и "жмётся", но при первом же возможном случае вонзит в нас свои страшные острые когти.

              Где (в каком месте Библии) Вы узрели, Кодебский Влад, что "плоть была создана из "праха земного"?
              3. Плоть это соратник духа.
              Наша плоть человеческая может делать что-либо (доброе или плохое) только в содружестве с духом, то есть когда становится душою живою (человеком). Плоть это соратник духа. И работать могут они только вдвоём. И как дух управит плотью, так она и будет действовать. Принимает решение не плоть, а дух, её наполняющий. Так что, виновник поступков он, а не плоть. И нечего пенять на плоть, если дух твой злой. Плоть тут ни при чём! А Павел ухитрился всё свалить на плоть. Удобная позиция! Вот и нашлись такие, что за свои грехи они стали хлестать свою плоть розгами и т. п. Она-де такая-сякая плохая, а я хорош. Не обольщайтесь, так не бывает. Виноват ты (твой дух). Что посеешь в свою плоть, то она и произрастит. Можно свою плоть заставить делать добрые дела, а можно и злые. Без вашего решения она сама не пойдёт воровать или убивать и т. п.
              Да плоть вообще "не пойдёт ни воровать, ни убивать", ибо запутались Вы, Кодебский Влад...

              Запутались ЖУТКО.
              А время - БЛИЗКО
              4.Выводы.
              Поэтому, дорогие братья и сёстры, не слушайте призывов распинать плоть! Это ваш соратник в вашей жизни. Не отказывайтесь от лечения плоти, потому что, когда она больна, человек не может даже дойти до кафедры, чтобы проповедовать. Люди, борющиеся со своей плотью, умерщвляющие свою плоть (ношение вериг, закапывание себя в землю, сидение на столбе и др.), подобны детям, которые любят красивых бабочек, но беспощадно уничтожают гусениц, из которых образуются эти красивые бабочки. Так же и здесь. Как же вы собираетесь трудиться для Бога, если одну половину своей души (плоть) будете угнетать? А другая половина (дух) без первой половины сделать тоже ничего не может! Прислушайтесь не к голосу Павла, а к голосу Иисуса Христа, который говорит, что «не спаслась бы никакая плоть», если бы не его милость. (Мф. 24,22). Так что плоть нужно спасать, а не распинать, как Павел! А чтобы плоть не грешила, ты «не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Екк. 5,5). Соломон говорит: «Жестокосердый разрушает плоть свою» (Пр. 11,17). Если Павел призывает распинать свою плоть, то разве он не жестокосердный? Но не наша задача судить его. Наша задача не слушать жестокосердных
              Выводы:
              ... если Вы, Кодебский Влад, ещё в состоянии дотянуться до своих книг и уничтожить их, то сделайте это (немедленно), ибо ВРЕМЯ БЛИЗКО, а если уже нет, то .... . . . ..

              ...много было тех, кто успевал "открыть рот и произнести хульное", но "слово - не воробей: вылетело - не поймаешь"



              ...насколько же страшнее грех тех, кто не ограничился СЛОВАМИ, а, взяв ручку, увековечил их в КАМНЕ: камне чьего-то человеческого сердца...

              в этом случае (уж воистину) "написанное пером - не вырубишь топором".
              За то и ответим.

              Мир!

              ...за каждое ПРАЗДНОЕ (пустое) слово.

              мир.
              Последний раз редактировалось Смирна; 22 April 2012, 02:50 AM.
              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

              Комментарий

              • Дар
                Отключен

                • 01 May 2011
                • 19046

                #8
                Сообщение от Кодебский Влад
                Личные домыслы, не основанные на учении Иисуса, ничено не значат.
                ...........

                Комментарий

                • Кодебский Влад
                  Отключен

                  • 26 March 2012
                  • 1261

                  #9
                  "Где (в каком месте Библии) Вы узрели, Кодебский Влад, что "плоть была создана из "праха земного"?" (Пост №7, Смирна).

                  Во всех своих постах Вы избрали очень удобную для Вас позицию. Вы только критикуете и никогда не высказываетесь, а как нужно поступать. ВЫ без конца задаёте вопросы, часто риторические. Вот и сегодня - один пафос! И ни разу Вы не указали, что в моих высказываниях противоречит учению Христа. (Если укажете, я постараюсь исправиться).
                  Я стараюсь поступать, как учит Христос. Если Вам учение Христа не нравится, претензии не ко мне.

                  Комментарий

                  • dolg
                    Ветеран

                    • 14 August 2011
                    • 3049

                    #10
                    Сообщение от Кодебский Влад
                    "
                    Я стараюсь поступать, как учит Христос. Если Вам учение Христа не нравится, претензии не ко мне.
                    Вы же сами привели примеры из Псалмов? О какой плоти там идет речь, если плоть ничего не может?
                    Так может ли грешить плоть?

                    Комментарий

                    • Смирна
                      бывает в жизни всякое...

                      • 03 October 2010
                      • 16332

                      #11
                      Сообщение от Кодебский Влад
                      Во всех своих постах Вы избрали очень удобную для Вас позицию. Вы только критикуете и никогда не высказываетесь, а как нужно поступать. ВЫ без конца задаёте вопросы, часто риторические. Вот и сегодня - один пафос! И ни разу Вы не указали, что в моих высказываниях противоречит учению Христа. (Если укажете, я постараюсь исправиться).
                      Я стараюсь поступать, как учит Христос. Если Вам учение Христа не нравится, претензии не ко мне.
                      Из нелюбимого Вами Павла (1 Кор.1:20): "совопросник века сего"...

                      Вы только критикуете и никогда не высказываетесь, а как нужно поступать. ВЫ без конца задаёте вопросы, часто риторические. Вот и сегодня - один пафос!
                      "как нужно (да и "не нужно") поступать" - вся Библия, но никак не какая-то там "Смирна"...

                      и не критикую; но когда приходите к врачу, разве он Вам рассказывает про Вашу болезнь? Или (всё же) столь умело задаёт вопросы, что приходится "ручечками" перебирать всё то, в чём и прячется причина визита к "эскулапу"?
                      Вот и сегодня - один пафос! И ни разу Вы не указали, что в моих высказываниях противоречит учению Христа. (Если укажете, я постараюсь исправиться).
                      Я стараюсь поступать, как учит Христос. Если Вам учение Христа не нравится, претензии не ко мне.
                      Пафос? Откровенное перевирание Библии - лишь "пафос"?
                      Вы утверждаете, что Вами написаны книги.
                      А являете безграмотность в вопросах веры; это не "пафос" (мой), а Ваши терновые венки... увы.

                      Начало
                      Библии: из праха земного создан человек (Быт.2:7), но не плоть его, правда?

                      ... а если речка от начала (градусов на 300) "вильнёт в сторону", то вместо равнины рискует оказаться в горах... но такого - не бывает.

                      или для Вас нет разницы между плотью и телом?
                      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                      Комментарий

                      • Кодебский Влад
                        Отключен

                        • 26 March 2012
                        • 1261

                        #12
                        Сообщение от dolg
                        Вы же сами привели примеры из Псалмов? О какой плоти там идет речь, если плоть ничего не может?
                        Так может ли грешить плоть?
                        Неужели я плохо изъясняюсь? Плоть, конечно, может грешить, но только не самостоятельно, а под руководством духа. А Павел наделил её самостоятельностью. (Она желает противного духу! Ничего подобного! Она как раз самый послушный исполнитель указаний (желаний) нашего духа.

                        Комментарий

                        • Кодебский Влад
                          Отключен

                          • 26 March 2012
                          • 1261

                          #13
                          "Начало Библии: из праха земного создан человек (Быт.2:7), но не плоть его, правда?" (Пост №11).

                          Да, из праха земного был создан человек, но человек безжизненный, мёртвый. А это и есть плоть. А когда Бог вдунул дыхание жизни (духа), то мёртвый человек стал душою живою.
                          Божьих Вам благословений!

                          Комментарий

                          • Смирна
                            бывает в жизни всякое...

                            • 03 October 2010
                            • 16332

                            #14
                            Сообщение от Кодебский Влад
                            Да, из праха земного был создан человек, но человек безжизненный, мёртвый. А это и есть плоть. А когда Бог вдунул дыхание жизни (духа), то мёртвый человек стал душою живою. Божьих Вам благословений!
                            Есть такие "штуки", Влад ("твердыни"), которые "монолит и твердь" у человека в убеждениях и взглядах.

                            Вы спросили: почему я Вас "заваливаю" вопросами.
                            Потому что воевать с чужими твердынями - утратить свою собственную жизнь.

                            Разве Живой и вечно Сущий создал мёртвое? ...

                            Адам при сотворении был без-жизненным? (разве мёртв зародыш новой жизни в женщине?)

                            Разве сказано, что в Адаме была мёртвой плоть? (и от мёртвого частью была создана женщина)?
                            Жизнь - от мёртвого?


                            Очень жаль, Кодебский Влад,что нельзя закричать на весь белый свет, чтоб Вас не слушали: это - опасно!
                            Последний раз редактировалось Смирна; 23 April 2012, 02:26 PM.
                            Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                            Комментарий

                            • Кодебский Влад
                              Отключен

                              • 26 March 2012
                              • 1261

                              #15
                              Сообщение от Смирна
                              Есть такие "штуки", Влад ("твердыни"), которые "монолит и твердь" у человека в убеждениях и взглядах.

                              Разве Живой и вечно Сущий создал мёртвое? ...

                              Адам при сотворении был без-жизненным? (разве мёртв зародыш новой жизни в женщине?)

                              Разве сказано, что в Адаме была мёртвой плоть? (и от мёртвого частью была создана женщина)?
                              Жизнь - от мёртвого?
                              Опять одни эмоции и риторические вопросы! Вы этим, пожалуй, только и держитесь на христианском сайте. К сожалению, христианского Вы ничего не сообщаете. Да Вы и сами боитесь назвать себя христианкой.
                              Мне бы очень хотелось, чтобы Вы не загружали меня своей риторикой.
                              Может быть Вы и вправду откланяетесь ещё раз?
                              Божьих Вам благословений!
                              Ешё: На Ваших постах имеется кнопка "Нравится". На моих она исчезла, чтобы никто не похвалил. Сделано всё, чтобы меня только ругали и порочили.
                              Я при неравных условиях не хочу больше беседовать.

                              Комментарий

                              Обработка...