Мы живём, или движимы программами, которые заложены в нас?

[Багульник]

И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.
А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?
Что в нас есть что-то наше? Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас. Кто-нибудь задумывался об этом?

[Дегтярев]

И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.
А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?
Что в нас есть что-то наше? Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас. Кто-нибудь задумывался об этом?

Вот тебе, чтобы программы не действовали:



http://www.youtube.com/watch?v=msg10jJZa08 http://www.youtube.com/watch?v=eBPyixC1B38 http://www.youtube.com/watch?v=0ad5LTNsXDA http://www.youtube.com/watch?v=Cc2ZWFgCwME http://www.youtube.com/watch?v=w58ixdPtJ80&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=VPZ5DoAUSjw

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

Вот тебе, чтобы программы не действовали:



http://www.youtube.com/watch?v=msg10jJZa08 http://www.youtube.com/watch?v=eBPyixC1B38 http://www.youtube.com/watch?v=0ad5LTNsXDAНовый Эдем Part 15.flv - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=w58ixdPtJ80&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=VPZ5DoAUSjw

Это всё материальные знания и выводы в материальном понимании. Это мелковатое познание. Это глубина у сидящих в яме. Тем они и занимаются. Я же желаю рассудительности глубины более зрелого человека. Человека, который вылез из ямы религиозных влияний и их рабства.

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

Это всё материальные знания и выводы в материальном понимании. Это мелковатое познание. Это глубина у сидящих в яме. Тем они и занимаются. Я же желаю рассудительности глубины более зрелого человека. Человека, который вылез из ямы религиозных влияний и их рабства.

И ещё. Я вижу, о чём вопрошает Багульник. И мне хотелось бы порассуждать, как я писал с разумеющим рассуждать вне религиозной принадлежности разных догм. Хотя очень интересно почитать и её рассуждения по этой теме.

[Германец]

Багульник


И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.
Каким-то можем, каким-то не можем. Например программам <<питаться>>, <<пить>>, <<спать>>, <<испражняться>> и <<сексуальному влечению>> - противостоять неспособны. Программам <<убий>>, <<насилуй>>, <<чреугодствуй>> и далее - можем.


А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?
Действуем. Это как с законами. Они даны для того, чтобы их обходить. Вот и мы программы <<обходим>>, используя более приемлемую альтернативу, подходящую под нормы нынешних социальных устоев.

Что в нас есть что-то наше?
Угу. Воспитание, образование.


Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас.
Образно говоря, да. Верно.

[Novoe]

И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.
А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?
Что в нас есть что-то наше? Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас. Кто-нибудь задумывался об этом?

Здравствуйте друг если говорить вашим языком, то человек имеет способность и самопрагромироваться и уникальность его разума в том, что вектор мысли его свободен и лежит в любом направлении и способность мыслить его не просто заложенная программа а конгломерат качеств выбора в том мышлении,- его личностной сущности,- исходящих от его желаний, воспоминаний, хотений, чувств, обстоятельств, да и выбора в необходимостях и многого другого, но пожалуй главной сущностью его мышления является плоть или дух и тогда от того, или другого обьем содержания его сердца! Какие там качества Любовь ли , ненависть ли, добро ли, зло ли, чистота ли, нечистота ли, сладкое ли, горькое ли, одним словом образ слова света или образ слова тьмы,- что и является базовой исходной состовляющей материала ,- операндой мысли качеством осознания разума используемой для мыслительного процесса.
мир вам наименьший слуга новое.

[vit7]

И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.
А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?
Что в нас есть что-то наше? Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас. Кто-нибудь задумывался об этом?

Если взять лично мое мнение , то я соглашусь с мыслью что программы заложенные в нас Создателем, заставляют работать в нашем организме все органы и движут бренное тело .
Ну мы же сами не контролируем работу сердца ,печени и т.д.
Наша простая и осознаная задача- вовремя подкрепиться калориями.

Второе -если говорить техническим языком- наше мышление , чувствования , стремления ,свободны от программирования, в этом плане мы действительно .. как боги.

"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"

Перевести на технический язык - Адаму было не дано узнать алгоритм программы движущей телом.

[free_kick]

Хороший отрывок из книги Мозг и душа: как нервная деятельность формирует наш внутренний мир (fb2) | Либрусек

"Кто же всем управляет?

Большая часть работы ученых вызывает мало интереса за пределами узкого круга других ученых, работающих в той же области. Это одинаково относится и к физикам, и к психологам. Утверждают, что подавляющее большинство научных статей читают меньше десяти читателей. Многие статьи вообще никто не читает. Но время от времени ученые открывают что-нибудь настолько поразительное, что это открытие широко обсуждается за пределами их научной области. Одно такое открытие было опубликовано в 1983 году Бенджамином Либетом и его коллегами. Их эксперимент был восхитительно прост. Все, что требовалось от испытуемых, это поднимать один палец всегда, когда у них "возникает желание это сделать". Тем временем с помощью установки для ЭЭГ у испытуемых измерялась электрическая активность мозга. К тому времени было уже хорошо известно, что непосредственно перед тем, как человек спонтанно совершает какое-либо движение, например поднимает палец, активность его мозга характерным образом изменяется. Это изменение совсем невелико, но его можно отследить, суммируя результаты неоднократных измерений. Но оказалось, что подобное изменение можно отследить за некоторое время до того, как человек действительно поднимает палец. Новым в экспериментах Либета было то, что он просил испытуемых сообщать ему, когда у них "возникало такое желание".[78] Желание поднять палец возникает примерно за 200 миллисекунд до того как человек поднимает палец. Но главное открытие, которое вызвало так много шума, состояло в том, что изменение мозговой активности происходило примерно за 500 миллисекунд до того, как человек поднимал палец. Таким образом, мозговая активность указывала на то, что испытуемый собирается поднять палец за 300 миллисекунд до того, как испытуемый сообщал, что собирается поднять палец.

Мозговая активность, связанная с тем или иным движением, начинается до того, как мы осознаём свое намерение совершить это движение, но движение "запускается" после того, как мы осознаём, что запускаем его. Намерение и начало движения отделены во внутреннем времени нашего сознания меньшим промежутком, чем в реальном времени (см. главу 6).

Из этого открытия следует вывод, что, измеряя активность вашего мозга, я могу узнать, что у вас возникнет желание поднять палец раньше, чем об этом узнаете вы сами. Этот результат вызвал такой интерес за пределами сообщества психологов потому, что он, казалось бы, показывал, что даже наши простейшие сознательные действия на самом деле предопределены. Мы думаем, что делаем выбор, в то время как на деле наш мозг этот выбор уже сделал. Следовательно, ощущение, что в этот момент мы делаем выбор, не более чем иллюзия. А если ощущение, что мы способны делать выбор, есть иллюзия, то такая же иллюзия наше ощущение, что мы обладаем свободой воли.

Но действительно ли этот результат говорит о том, что у нас нет свободы воли? Одна из проблем состоит в том, что выбор, который здесь делается, касается крайне тривиальных действий. Неважно, что выберет испытуемый. В первоначальном эксперименте Либета нужно было просто решить поднять один палец. В некоторых других экспериментах испытуемым предоставляли больше свободы и просили выбрать, поднять им палец на правой руке или на левой. Но эти действия были намеренно выбраны за то, что они тривиальны. Для совершения таких действий мы можем смотреть на процесс выбора без участия социального давления или моральных ценностей. Тривиальность действия не изменяет того факта, что участник эксперимента должен сам для себя решить, когда именно ему поднять палец. Так что открытие Либета остается в силе. В тот момент, когда мы думаем, что делаем выбор в пользу совершения действия, наш мозг уже сделал этот выбор. Но это не означает, что этот выбор не был сделан свободно. Это просто означает, что мы не осознаём, что делаем выбор в этот, более ранний момент времени. Как мы убедимся, прочитав шестую главу, наше восприятие времени совершения тех или иных действий не имеет жесткой привязки к тому, что происходит в материальном мире."
Такой неосознанный выбор очень похож на неосознанные умозаключения Гельмгольца. Мы не воспринимаем объект, находящийся у нас перед глазами, до тех пор, пока мозг не сделает неосознанного умозаключения о том, что этот объект может собой представлять. Мы не осознаём, что собираемся совершить то или иное действие, пока мозг не произведет неосознанный выбор, какое действие нам совершить. Но это действие определяется выбором, который мы сделали ранее, свободно и преднамеренно. Мы согласились участвовать в этом эксперименте. Может быть, мы и не знаем точно, какое конкретно действие мы совершим в тот или иной момент. Но мы уже выбрали тот небольшой набор действий, из числа которых это конкретное действие будет выбрано."

Получается что мы все вроде как из фильма "Матрица"

[g14]

Это всё материальные знания и выводы в материальном понимании. Это мелковатое познание. Это глубина у сидящих в яме. Тем они и занимаются. Я же желаю рассудительности глубины более зрелого человека. Человека, который вылез из ямы религиозных влияний и их рабства.

А что, есть что-то не материальное и не настолько мелкое?

[vit7]

"

Получается что мы все вроде как из фильма "Матрица"

Не могут быть в виртуальной реальности грехи - настоящими.

[Багульник]

Большое спасибо за интересные суждения. Я с удовольствием прочитала всё и не на раз. Но вот заметила интересную основу рассуждения.
Как бы там ни было, но всё таки рассуждения выводят размышление снова как бы на верх своего же существующего. Нашего того, чему нас учили и научили. Может я не права, но всё таки как то вот человек не стремится войти глубже своего знания и вроде бы как то на плаву ....

Ну хотя бы в том, что вроде и программы заложенные в нас и они действенны.... Но то, что сам человек решает, а не есть это те же программы, но как связующее? Ну хотя бы взять комп. В нём всё само по себе. И можно так настроить, что и письма будет сам писать и отвечать........
И вот верующие-один верит, а другой нет, а третий веру превращает к себе в интерес.
Вы скажете, что это его выбор. Но тот, который не верил и через время вдруг принимает веру и так рад.... Но тогда разве это был его выбор в отвержении? А сейчас он рад. Но рад то не от выбора, а то, что она-вера пришла к нему. Вот тут как рассудить??

[Novoe]

Не могут быть в виртуальной реальности грехи - настоящими.

Почему расположение сердца к тому уже грех,- Христос сказал если посмотришь на женщину с вожделением, то уже прелюбодействал с ней в сердце твоем то не важно где в интернете вы посмотрели так, или на улице, да пожалуй так и есть как пишет free kick сначало это не совсем осознанно и да из мелких подробностей, деталей или факторов собирается, но когда разум индетифицирует, обьект и осознает что делает, то выбор даже греховного действия только мысли,- по учению Христа уже грех. Мир вам дорогой друг новое.

[Смирна]

И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.
А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?
Что в нас есть что-то наше? Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас. Кто-нибудь задумывался об этом?

Программа одна-единственная и она заложена (в нас) от сотворения: наше ТЕЛО; оно рождается в определённый день, час, год, у вполне определённых людей во вполне определённом месте земного шара; цвет кожи, состояние внутренних органов, окружающая "среда" и действительность: программа заранее имеет в себе всё то, что у этого тела (человека) "вылезет" со временем...
имо

Лучший вариант? ... плыть по течению жизни; самый большой (самостоятельный) "подвиг": хвататься за "веточки деревьев вокруг" (или людей) и "тормозить" (иногда) по Жизни. Удачной прогулки

[Andy_asp]

И действительно, можем ли мы утверждать, что мы способны противостоять программам, которые побуждают нас действовать.

Это возможно! Но в большей степени не как противостояние сколько подчинение программ, замещение одних на другие.... Более того не все программы (как вы их называете) вредные для нас.

А может мы и не действуем, а программы нас движут сами?

В большей степени да. Например, работа вашего тела не требует сознательного вмешательства большую часть времени и это благо. Иначе мы бы погибли (к примеру забыли что нужно дышать переписываясь в этом форуме) ))

Что в нас есть что-то наше? Даже мы сами -есть электро-химический состав и который и мыслит и действует по программам, заложенным в нас. Кто-нибудь задумывался об этом?

А вот здесь не соглашусь из-за сильной упрощенности ведущей к очевидной ошибке - "редукции". Это все равно, что свести готических храм к бетонному фундаменту, а уровень жизни населения к географическому расположению территории, которую они населяют. Да все в нас "наше" - вы же говорите "мое тело", а не "я тело", "мои мысли, а не я - мысль"... осталось выяснить кто это я, которому принадлежит все остальное!

[free_kick]

См сообщение ниже