Верите ли вы в пробуждение (по поводу разговора с Авдием (awdij)

[Николай]

а с возрастом время летит

Не-а, Костик, в том -то и вся фича, что время ныне летит быстрее, и возраст тут не при чём... Слышу это от очень многих молодых ( и таких как я )

я прекрасно понимаю и аллегорию и иносказание письма, но это уже ... Где ты его взял?

Ты там много нагородил, а я так ничего и не понял - а сегодня я выспался за недели назад и вперед - так что собак на меня не вешай...

Речь вот о чем. Я хочу, чтобы ты сравнил два места Писания о Жатве и сказал, в чём дело, почему разночтение.

Итак,
первое место:

30 ...во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

39 ...жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие (От Матфея 13)

Второе:

15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила Откровение 14)

Ответь на вопросы:
1 Это одна и та же жатва?
2 Что есть виноград?
3 Плевелы - раньше пшеницы,
Виноград - после... Почему?

Наверное у вас там таких, так же, как у нас хоть отбавляй

А если это я сам такой?

очень радует, что мы вот такие разные и с разными понятиями можем перешагнуть через всякие амбиции и оставаясь на своих позициях радоваться вместе, что Наш Искупитель ЖИВ и мы оба любим Его и имеем привелегию назвать друг друга братьями. У многих из-за их злого сердца ЭТА привелегия ОТНЯТА и они не понимают что нас так к друг другу влечёт

А что, уже кто-то намякивает? Я не встречал пока... Бог с ними, будь выше всяких дрязг, они, видимо не пережили Еф. 4.3: "...стараясь сохранять единство духа в союзе мира"

Сколько оно ещё будет на земле проповедовать людям о пробуждении? И сколько ещё будут пробуждаться?

Есть один секрет: пока не исполнятся силой свыше

[Эстер-Эстония]

Да просто взрослеете, Эстер-Эстония, а с возрастом время летит.

Вы очень тактично выразились насчёт моего "взросления". Однако, как это уже написал Микола, о том, что время необычайно быстро летит, говорят не только люди моего возраста, но и молодые, как ни странно. Я думаю, что Бог как бы сжал нынешнее время, потому что оно не из лёгких...

[Костя Ткаченко]

Ты там много нагородил, а я так ничего и не понял - а сегодня я выспался за недели назад и вперед - так что собак на меня не вешай...

Погоди погоди. Не успел уже приехать и давай вопросами закидывать.

Микола, ты чё в поезде там всё писал и писал вопросы? Ну прям ходячая инциклопедия вопросов!!!

А я вот ещё не выспался. Сейчас вот 11 утра, а мне ещё две ночи пахать. Подожди с ответами. Чаю попей, что лы ...

Я думаю, что Бог как бы сжал нынешнее время, потому что оно не из лёгких...

... и оно стремительно летит к .... Жатве. Ну так осень скоро и жатва будет. Н овот только вырастут ли плоды, которые созревать не хотят.

Время становится нелёгким именно тогда, когда начитаешь его осознавать. А в молодости оно летит также, но неосознанно и кажется всё так гладко и приятно. Вот в этом то и разница ощущений во времени.

Ты там много нагородил, а я так ничего и не понял

так ты не читаешь!!!! Что тогда ещё писать? Наверное надо скопировать то сообщение и добавить ещё коментарий к каждому предложению.

Микола, ну ты уже как Ольгерт ко мне пристаёшь. Олег там так вежливо со мнои и "я такой сякой" и "я такой непонятливый" ... А у меня уже пальцы отваливаются вам печатать одно и тоже в разных интерпритациях.

[Николай]

Костя Ткаченко

Ну вот опять - слов много, а толку? Костик, краткость - сестра сам знаешь кого!
Ты же сам виноват, что свои пальчики словоблудием изводишь

Ответь на вопросы:
1 Это одна и та же жатва?
2 Что есть виноград?
3 Плевелы - раньше пшеницы,
Виноград - после... Почему?

Коротко, как участковому милиционеру...
А там посмотрим, куда тебя упечь...

[Костя Ткаченко]

Ответь на вопросы:
1 Это одна и та же жатва?
2 Что есть виноград?
3 Плевелы - раньше пшеницы,
Виноград - после... Почему?

На каком-то этапе я осознаю, что иногда бесполезно отвечать ибо предыдущие ответы ещё не освоены.

Ребята, Олег и ты Микола. Писание говорит "Сейчас и Сегодня день Спасения!!!" Не завтра и не послезавтра, когда вы назначили то Пришествие, а именно СЕГОДНЯ!!! Вот когда осознаете, что Господь грядёт не по вашему высчитанному расписанию, а он стоит и сейчас стучит в ваши сердца, то отпадут всякие вот эти последовательности "когда жатва" и прочее.

Покайтесь и веруйте в Евангелие!!! Простите меня, но вы запутались в своих расчётах с надеждой на то, что успеете принять покаяние.

Христос вчера, сегодня и вовеки тот же!!! В этом евангельском выражении нет последовательности что раньше, а что позже ибо Он т.е. Христос был всегда и есть всегда. Примите Его в своё сердце сейчас не откладывая на пото какой-то непонятный никому срок высчитанной вами "жатвы".

Микола, что изменится из того, что я отвечу что обозначает виноград? Ты мне сразу же не задумываясь над ответом спросишь про лозу или ещё чего. Вот это и есть словоблудие!!!

[Николай]

Костя Ткаченко

Писание говорит "Сейчас и Сегодня день Спасения!!!"

А кто здесь против этого или сомневается в этом? Откуда ты этого нагородил?

Покайтесь и веруйте в Евангелие!!! Простите меня, но вы запутались в своих расчётах с надеждой на то, что успеете принять покаяние

А мы, глупенькие, оказывается, и не знали... Константин,оставьте кликушество, мы же совсем о разных вещах говорим...

Не гоже братьев посыпать горячими камнями из своих метательных орудий

Если нечего о пробуждении сказать - лучше промолчать

[Костя Ткаченко]

Если нечего о пробуждении сказать - лучше промолчать

Так я уже глаголил, что пробуждение во все времена было индивидуальным занятием и личным откровением от Бога тому, кто "просыпался от сна". Об этом говорится в Библии хотябы на примере тех же пророков, которые говорили по ведению Божьему и Его откровению. Это ли не пробуждение?!!

Самое великое пробуждение показал Иисус Христос тогда, когда Он вышел на свою миссию. Если проследить путь Иисуса Христа и Его приближение к финалу Его Миссии, Он до конца не был уверен в своих силах и боялся так, что "пот был, как капли крови". Свою уверенность и силы Иисус до самого конца (или Начала!) черпал в усиленной молитве и в основном наедине и в пустынном месте. Единственный раз, когда Он пригласил составить Ему компанию и тем самым поддержать в молитве было в Гефсиманском саду перед началом Его страданий.

Но вы тут хотите говорить о Массовом Пробуждении на каком-то стадионе или ещё каком футбольном поле ВСЕХ сразу и обязательно с криками и улюлюканьем.

Извините, но так не бывает!!! О таком в Библии не написано!!!

Каялись все целым городом на подобии Ниневии, Погибали все целами городами, как Содом и Гомора. Но просыпались от СНА все индивидуально. И не по рассписанию человеческому в определённую ими дату.

[Николай]

Каялись все целым городом ...Но просыпались от СНА все индивидуально.

Алогичность... Посмотри, полная противоположность второй фразы первой: покаяние невозможно без пробуждения, это фактически одно и тоже...
Как можно просыпаться только одиночкам, а потом вдруг целым городом каяться?
Откуда эти покаявшиеся возьмутся, если проснулись только одиночки...

[Костя Ткаченко]

Откуда эти покаявшиеся возьмутся, если проснулись только одиночки...

так те же в Ниневии каялись все скопом с перепугу. Точно так, как это на стадионе, когда наговорили страхов про Конец Света, то все кинулись каяться ибо толпой и не страшно, а когда те "страшилки" уехали, то уже и каяться не надо и продолжают жить по старому. А если бы была реальная угроза, как в Содоме и Гоморе, то была бы другая картина.

[Эстер-Эстония]

так те же в Ниневии каялись все скопом с перепугу. Точно так, как это на стадионе, когда наговорили страхов про Конец Света, то все кинулись каяться ибо толпой и не страшно, а когда те "страшилки" уехали, то уже и каяться не надо и продолжают жить по старому. А если бы была реальная угроза, как в Содоме и Гоморе, то была бы другая картина.

Я хотела бы немного уточнить понятия. Когда я писала о множестве людей, пришедших на ночные стадионы, то имела ввиду не столько служения, где людям провозглашается, в чём состоит Благая весть и их призывают отдать свою жизнь Иисусу, сколько служения поклонения Богу. Люди приходили на стадионы потому, что ни одно здание не было в состоянии вместить всех желающих поклониться. Вечером происходило это потому, что днём все заняты обычными обязанностями.

Когда церковь пробудится ото сна, когда она покается во всех доселе скрываемых ею грехах и окончательно изберёт послушание Богу, тогда все увидят очертания Невесты, приготавливающей себя к приходу Жениха. Эта Невеста будет любить людей в погибающем мире, а потому и ходатайствовать за каждого из них перед Отцом. После этого произойдёт мощное излияние Духа Святого, и неверующие и называющие себя верующими, до этого не раскаившееся в своём отступничестве, будут обличаемы Им. Тот, кто послушается своей совести, обратится к Богу. Вот эти-то люди и будут собираться но вечерам на стадионах и спортивных аренах без того, чтобы кто-то позвал их туда. Их привлечёт Дух Святой.

Так я вижу не столь далёкое будущее.

[Николай]

А если бы была реальная угроза, как в Содоме и Гоморе, то была бы другая картина

Костя, ты полагаешь, сейчас нет реальной угрозы? Как в Содоме? А живем в Содоме...

И что, в Содоме все побежали каяться? Не припоминаю...

Весна! Пробуждение! Пробуждайся, Костя!

Эстер-Эстония
Я верю в пробуждение церкви, которая потрясет этот мир.
Но прежде - давильный пресс...

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония
Я верю в пробуждение церкви, которая потрясет этот мир.
Но прежде - давильный пресс...

Или плавильный...

[MariaC]

так те же в Ниневии каялись все скопом с перепугу. Точно так, как это на стадионе, когда наговорили страхов про Конец Света, то все кинулись каяться ибо толпой и не страшно, а когда те "страшилки" уехали, то уже и каяться не надо и продолжают жить по старому. А если бы была реальная угроза, как в Содоме и Гоморе, то была бы другая картина.

Вы абсолютно правы, Костя. Когда "страшилки" уезжают, многие продолжают жить по старому.

Господь придёт, как тать ночью. Неприметным образом. Мало кто успеет очухаться.
Даже девы не успеют запастись маслицем - а жених уже придёт.
Ведь ВСЕ уже были предупреждены. И неоднократно.
И Евангелие проповедуется по всему миру. И время жатвы - сейчас.

Но как было во дни Ноя....
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня,
как вошёл Ной в ковчег...и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех.

Так же было и во дни Лота:
ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный
и серный и истребил всех.

Так будет и в пришествие Сына Человеческого;
сказываю вам:в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмётся,
а другой оставится;двое будут молоть вместе: одна возьмётся, а другая оставится...

Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь наш приидет. Матфея 24, Луки 17

[TanjaKuz]

Вы абсолютно правы, Костя. Когда "страшилки" уезжают, многие продолжают жить по старому.

Но и "новые" живут ли по истинному и здравому учению? И принесено проповедующими было ли "ВСЕ,ЧТО ПОВЕЛЕЛ ИИСУС"? На каком уровне были сами,на таком и научили.А истинное "пробуждение" бывает не от тех,от кого ожидаем,и не так идет,как нам представляется...Сколько нападок было и на Лютера, и Штегена, и Весли и т.д.Мир всем!

[Николай]

TanjaKuz
Бог не будет действовать среди церкви, которая живет в грехах и упивается ими... Как показали пробуждения, когда Бог начинает действовать, люди начинали очищаться от грехов, сильное осознание греховности влечет людей в церкви, и не только... На Карибах люди бежали в полицейский участок (церквей не было) с воплями: "Что нам делать?"

В Уэльсе мулы на шахтах не слушались погонщиков, т.к. привыкли к матам, а их более не было... И т.д.